el otro dia lei en el peridoco de alava que mas de la mitad de los vitorianos estudian solo en castellano(modelo A).ami me parece una autentica verguenza que los padres de estos chavales no le den la oportunidad a sus hijos de estudiar en euskara que luego ya creciditos lo tendras mas dificil para estudiarlo!para empezar pediria a esa gente de origen extremeño,madrileño,gallego y tambien nacidos aqui que por tener un poco mas de compromiso kon euskal herria,su cultura,idioma...no por eso ban a ser de la eta!!que no pasa nada que sus hijos estudien en euskara creerme!!que pa algo somos vascos!!
EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ

Cada uno debe estudiar en el modelo que desee. Los padres deben de elegir el modelo en que estudian sus hijos.

Te diré que mi hijo estudió en una ikastola, incluso los estudios de ESO lo hizo en modelo D. Ahora está en bachiller pero en modelo A.

Sabe perfectamente euskera, pues desde la guardería se lo han enseñado. Solo lo utiliza para ver películas en la ETB1 porque para comunicarse con los amiguetes, que también saben euskera ya que han estudiado juntos, utilizan el castellano.

Recuerdo que cuando estaba estudiando en la primaria, se ponían prendas al que usaba palabras castellanas en clase por descuido. Al final de la semana, el que más tenía, debía traer una tortilla de patata para hacer una merendola. Ahora de mayor se ríe del tema, pero cuando era pequeño pasaba verdaderos apuros cuando alguna vez le tocaba delatarse ante mí para que le preparara la suculenta tortilla que debía llevar.

Francamente una pedagogía nada buena para que se quiera estudiar este idioma.

Para empezar el hecho de que creas que tu hijo ha sufrido de pequeño por tener que pedirte que hicieras una tortilla de patata por hablar castellano es pelin absurdo ya que otros lo hemos tenido que hacer por faltas de ortografía, por hablar en clase o por mil historias más.
De lo que estamos hablando es que tu hijo por saber euskera no sólo puede ver pelis en la etb, si no que además sacará la máxima puntuación en las oposiciones de cualquier institución, Gobierno Vasco, Diputación, Osakidetza, etc...
Señora, yo no fui a una ikastola y ahora con 30 años me cuesta un triunfo aprender euskera, y he perdido mucha puntuación en oposiciones por ese tema.
El hecho de llevar a mis hijos al modelo D o B no me causa ningún trauma puesto que la mayoría de colegios públicos y privados tienen dichos modelos sino que mi hijo el día de mañana va a tener más oportunidades que los hijos de aquellos que no quisieron más que el modelo A. Señores es por el futuro de vuestros hijos al no ser que queráis que se marchen fuera de su ciudad a trabajar.

Eso es lo que desgraciadamente está ocurriendo, que mucha gente competente se haya marchado de este precioso país, estando muy, pero que muy preparada para desempeñar su trabajo.
El único handicap que tienen, es que cuando llegó un partido político al poder como oposición a la dictadura que teníamos, entre otras cuestiones que no voy a valorar ahora, se le ocurrió la brillante y feliz idea de "resucitar" para la gran mayoría de todos un idioma, que tiene todo el valor cultural que se quiera, pero que la gran mayoría de la población no hablaba ni usaba.
Metieron el idioma con calzador desde el primer momento, tanto es así que a los que nos cogió creciditos ( tengo 48 años) y por circunstancias de la vida queríamos optar a un puesto en las administraciones vascas no podíamos porque no sabíamos euskera y no nos había dado tiempo de aprenderlo. Por ende, muchas personas que a lo mejor en los conocimientos generales del puesto estaban peores preparados que nosotros, sí entraban con el beneplácito de ese partido en el poder.

Conclusión: que muchos se han tenido que ir fuera a trabajar teniendo muy buenos curriculums (sin saber euskera), y aquí se han podido quedar gente que tiene también su gran valía profesional, pero que en muchísimos casos no es así, pero queda solapada esa carencia porque saben euskera, y con ello ya son buenos profesionales para los políticos.

Ya lo digo yo muchas veces en reuniones de familiares y amigos: No es lo mismo MANDAR, que SABER MANDAR.
Para mandar valemos todos, pero saber mandar implica aparte otras actitudes, entre ellas la comprensión, tolerancia y respeto.
Alguien confunde esos términos con debilidad de carácter, pero no es así. Para ejemplo ya tenemos un botón, como son los profesores sin perfil de euskera.

Euskal Herria Euskaraz?? O sea que en Euskadi debemos saber euskera para ser vascos. Pues mira, para que no me llames facha, es como si en el resto de españa se tomara el eslógan de "En España el español", y no se pudiera hablar el catalán, el euskera o el gallego. ¿Que te parece?
Lo que haceís muchos en Euskadi es utilizar la cultura, y el lenguaje para dividir, y no para comunicarnos.

Estoy de acuerdo contigo en el tema de las oposiciones, yo lo he sufrido por lo que volvemos al principio del debate. Por que hay gente que aun sabiendo esto y las puertas que se te cierran es tan corta de mente que quiere cerrar esas puertas a sus propios hijos??????. Hoy en día es totalmente absurdo el hecho de no apuntar a tu hijo en el modelo B o D. A los niños no les va a costar nada aprender euskera y encima van a tener todas las oportunidades del mundo.

Son los políticos los que tienen que tomar medidas y adecuarse a las situaciones y necesidades actuales de la población y no la población la que tiene que adecuarse a los gustos y caprichos de los políticos ¿Entiendes la diferencia? Aquí ha ocurrido al revés, que la gran mayoría nos hemos tenido que adecuar a los políticos de turno, y los que por diferentes razones no lo han podido hacer se han visto y se están viendo desplazados.

Que cada cual haga con la educación de su hijo lo que le guste, pero lo que no me parece normal es que se dé una importancia súper excesiva al idioma euskera, que dicho sea de paso no está consolidado ni usado por la gran mayoría, y no se dé importancia a los conocimientos generales de los chavales para que sepan que el río que pasa por una localidad cercana a Vitoria, distante 30 Km. llamada Miranda por ejemplo es el Ebro.
Te digo que sé de lo que hablo porque me ha tocado ver cosas sin sentido en el sistema educativo vasco, como sería largo de explicar no te lo pongo ahora.

Por ponerlo de una manera educada y elegante te diré que los políticos en el tema educativo son cerriles y muy LOCALISTAS. Bien está que se conozca primero lo de aquí, pero ocurre que lo que pertenece al resto de España, simplemente lo ignoran y lo tratan como su fuera un país mas de Europa, ignorando que antes de vivir en Europa, vivimos en España. Eso es lo que tenían que potenciar y no meter un idioma con calzador que al fin y a la postre no sirve mas que para ver pelis en la tele, ya que a estas alturas con el euskera es posible que no compraría ni el pan, porque seguro que el 98% de los comerciantes no lo hablan.

Para tu tranquilidad te dire que las estadisticas tienden a corregirse con los años, ya que la matriculacion en modelos B-D crece hasta un 80% en educacion primaria.
Respecto de la matriculacion del 50% de los niños en modelo A (un modelo ilegal porque no garantiza el prendizaje de las 2 lenguas oficiales de Araba), me da bastante pena ver como se van creando los analfabetos del siglo 21 simplemente por el odio visceral de los muchos inmigrantes españoles hacia el euskera (no todos!). Los que hace 20 años tuvimos que sudar para que se nos pudiera enseñar en euskara, hoy en dia vemos eso con tristeza, eso si, que nadie se queje dentro de 20 años porque su hijo no es funcionario porque le piden el EGA, oportunidades para aprender la lengua de su tierra ha tenido mas que nosotros....

Perdona, pero llamar analfabetos a las personas que no quieren estudiar una lengua que ha sido impuesta como se ha dicho en otros mensajes por unos partidos políticos es demasiado.

La lengua de mi tierra ha sido el castellano, tanto para mí como para mis antepasados. Te diré que son todos alaveses por los cuatro costados y jamás han hablado el euskera, ni lo han necesitado para comunicarse con sus vecinos.

No seas tan cerril y si no te importa mira las estadísticas de los euskaldunes en Alava antes de venir los nacionalistas. Lo demás se explica por si mismo.

En mi opinión en Alava se hablaba mas latín (sobre todo en las iglesias y en los rezos) que euskera, pero en fin, no voy a dar mas pistas, no sea que a alguien se le ocurra la brillante idea de que hay que estudiar también latín porque era lo que se hablaba en otros tiempos anteriores a los nuestros y porque es la cuna de donde deriva el castellano.

Por cierto: también me gustaría que se hiciera una encuesta a los padres sobre el motivo que les ha inducido a matricular a sus hijos en el modelo B o D. Se podría preguntar por ejemplo: Marque con una x el motivo de la matriculación de su hijo en el modelo B y D

- Por motivos ideológicos
- Por pragmatismo ( para que no se vean desplazados en el día de mañana en un trabajo)
- Por otros.

Sería de verdad muy esclarecedor, porque a mi eso de las estadísticas de un alto porcentaje de matriculaciones en tal o cual modelo ignorando el motivo no me dice nada en absoluto.

Vamos a ver, ¿pero es qué todos los hijos de todas las familias vascas van a ser funcionarios?, entonces, ¿alguien me puede responder a las siguientes cuestiones?:¿quién va a producir?, ¿de dónde salen tantos puestos de trabajo?, ¿cerramos todas las empresas?, ¿qué pasa con aquellos que quieran ser científicos, ingenieros, arquitectos, físicos, químicos, por decir algo?, ¿para que vale el euskera si no quieres ser funcionario?, ¿por qué tengo que aprender un idioma que no me hace más libre?, y así un sinfín de preguntas más.

El fracaso de la política lingüística de nuestra administración es evidente ya que a su falta de capacidad para motivar a la gente por aprender euskera como parte de su legado y como un bien cultural que, quizás, debiera mantenerse emplea la ley de aprender por la fuerza quieras o no. El resultado es bien evidente, ¿cuántas personas de las que lo aprenden realmente lo utilizan?, ¿para qué sirven tantos esfuerzos y gastos en aprender una lengua que solo se puede emplear en una pequeñísima región?, ¿por qué la mayoría de las personas que lo aprenden no tienen ningún interés en la misma sino es para conseguir un puesto de funcionario?

Otro asunto aparte es el de la educación. Me parece realmente triste y vergonzoso que se empleen tantos esfuerzos, dedicación y dinero en estudiar un idioma que solo vale si quieres ser funcionario. ¿Por qué no se emplea ese tiempo y dinero en aprender idiomas que realmente son útiles, nos dan más oportunidades en la vida y nos hacen más libres, por ejemplo inglés? Sinceramente, el nivel de inglés que tenemos es paupérrimo y creo que así, seguro que no vamos a ningún lado, al tiempo. Eso si que es analfabetismo.

Por otro lado, Eneko, las estadísticas que indicas serán posiblemente ciertas no tengo ni tiempo ni ganas de contrastarlas. Ahora bien, no se que tratas de demostrar con ese 80%. Todos sabemos perfectamente (y sino date una vuelta por Vitoria) que no es más que fruto del miedo que tienen las familias a que sus hijos tengan menos oportunidades en el futuro por no saber euskera (vuelta al principio de la carta) olvidándose que el verdadero futuro no pasa por él y que posteriormente tendrán que gastarse cantidades nada despreciables por mandar a sus hijos al extranjero. Yo respeto las opiniones de estas familias porque el miedo es libre pero realmente no las comparto. ¿En qué porcentaje estarían el modelo B y D si para ser funcionario no sería exigible el euskera?

Perdona, pero hoy en dia, el negar el aprendizaje tanto del euskera como del castellano a un niño es condenarlo a un analfabetismo parcial. No creo que nigues el aprendizaje del ingles a ningun niño, pero si del euskera, lo puedes decir, lo odias, no te gusta y no quieres ni oirlo, pero desgraciadamente para ti la sociedad alavesa va diciendo "bai" lentamente al bilinguismo.

Mis antepasados tampoco usaron el euskera para comunicarse entre si, ni con sus vecinos porque muchos de sus vecinos (incluidos los alaveses) tambien sabian castellano. Es evidente que con el castellano basta para comunicarse, con alguien que tambien sabe castellano, pero los euskaldunes tambien nos comunicamos en la lengua de nuestra tierra y que por actutudes como la tuya ha llegado de perderse en muchas localidades.

Si tanto te gusta hablar de antepasados, echa la vista atras y estudia a Mateo de Moraza, Perez de Lazarraga, Betolaza... ilustres alaveses que trabajaron por el "vacongado". El euskera ha salido de las catacumbas a las que fue enviado por aptitudes como la tuya, asi que ahora te toca mirar con resignacion como los alaveses decimos "bai euskarari" y "bai gure kulturari", lo siento, lo sentimos como nuestro y como parte de nuestra tierra.

Te equivocas, no odio al euskera para nada. Como indiqué en uno de mis mensajes, al euskera hay que darle todo el valor cultural que merece.
A los que se debiera odiar si es que se debe odiar, es a las personas que han mediatizado y utilizado el euskera en su propio beneficio, no en el de la generalidad que componemos la sociedad alavesa.
Aprender el esukera se obliga en la actualidad a todos los chavales con mas o menos nivel, pero se obliga. Otra cosa es que en la vida diaria lo usen, incluso ni entre ellos. Te estoy hablando del modelo D. Lo utilizan para ver películas en la ETB no para relacionarse. Si eso es aprender un idioma para ti, respeto tu opinión, pero no es para mí. Un idioma hay que conocerlo, aceptarlo y por último usarlo. Si no se dan esas tres premisas no hacemos nada. O sea que en Alava ningún padre puede impedir que se enseñe euskera a su hijo porque sea del modelo que sea, la asignatura de euskera se imparte en todos los modelos, pero no significará en absoluto que lo acepten y lo utilicen en la vida diaria.
Por supuesto que no niego el conocimiento del inglés a ningún chaval, porque el inglés aparte de hablarse en Inglaterra por TODA la población DESDE tiempos inmemoriales es uno de los idiomas con los que puedo comunicarme por cualquier parte del mundo, cosa que el euskera es para una población muy pequeña y encima es muy minoritaria quien QUIERE usarlo.
De las personas que mencionas, a quien más conozco es a Moraza, y mira por donde que echo mucho de menos figuras como él en estos tiempos. ¿Qué hubiera pensado M. Benigno de la forma que han llevado los políticos el tema del euskera con sus imposiciones? Era un gran foralista y defensor por ende de nuestros fueros vascongados, humilde, desinteresado, y constante servidor de Alava y sobre todo muy, pero que muy dialogante y muy paciente en la defensa de nuestros fueros en el Congreso de los Diputados, cosa que se echa mucho de menos con los políticos modernos.

Un idioma no se pierde porque los que no lo saben no aprenden, si no porque los que lo saben no lo hablan.

Conservemos un patrimonio que es de todos. Una lengua. Nuestra lengua.



Hizkuntza bat ez da galtzen ez dakitenek ikasten ez dutelako, baizik eta dakitenek hitzegiten ez dutelako.

Gorde dezagun denona den patrimonioa. Hizkuntza bat. Gure hizkuntza

Vivimos en una sociedad bilingüe y creo que casi todos los euskaldunes lo aceptamos.
Yo soy de Donosti pero tengo mucha relación con gente de Oiartzun y con ellos siempre hablo en euskara. Dices que el euskara se está imponiendo por ser una asignatura en el modelo A? Por favor, ¡Qué vergüenza! Entonces también se está imponiendo el castellano en el modelo D. Claro la lengua del imperio sí hay que conocerla no?
El modelo A debe desaparecer de inmediato, con este modelo los jóvenes siguen sin conocer el euskara. Yo abogaría por un sistema de inmersión en euskara para todos los niños hasta la primaria y a partir de ahí que pudieran continuar en modelos B o D. Claro siempre teniendo en cuenta la realidad lingüistica de la zona porque no es lo mismo escolarizarse en Azpeitia que hacerlo en Gasteiz. Creo que en el caso de los chavales azpeitiarras habría que insistir en el castellano(aunque tengan los medios de comunicación) ya que el euskara lo aprenden naturalmente en la calle. En Gasteiz al contrario, el idioma que se aprende en la calle (por no citar radios, canales de tv, periódicos...)es el castellano por lo que al euskara habría que otorgarle mayor peso.
Arabar arbasoak dituen (abizen konposatuak barra-barra..karkarkar!) gipuzkoar baten partetik agurrak!!

euskal herriak zazpi probintzia ditu, bere hizkuntza eta abizenez batutak
gora araba euskaldun
gora eh

Estimado 45: ¿Me estás diciendo que el euskera no se está imponiendo cuando hace falta tener un graduado de euskera para trabajar aquí, tanto en empresas públicas como en privadas? Recuerda, el lenguaje sirve para comunicar, no para separar. Y la utilización del euskera es, desgraciadamente, partidista.

Euskal Herria hiru probintziak dira.

el euskera no lop habla nadie.
entonces para que malgastar tanto dinero en una lengua muerta.
solamente lo hablan lols pueblerinos.

Barkatu baina nik dakidanik legez agindutako bakar bakarra erdaraz jakitea da, beraz ez zatzaizkit etorri euskara inposatzen ari delakoarekin.

La Constitución obliga al conocimiento del castellano. ¿No está el euskara en desigualdad de condiciones al no ser obligatorio en su propia tierra? Y decís que se impone...

Bai, eta dirudienez "pueblerino" hauek interneten bidez komunikatzen gara, bi lizentziatura ditugu. Azaltzen dituzun iritziak bai antzematen dutela ezjakintasuna astakirten!

La costitución no obliga a nadie a aprender el castellano. Si tu quieres, puedes hablar chino sin saber castellano. La constitución dice que todo español tiene EL DERECHO de aprender el castellano. Y ya, en muchos colegios, sobre todo aquí y en Cataluña, ese derecho está violado. Y todo por políticas nacionalistas separatistas, que esas si que obligan a aprender ciertos idiomas, indirectamente, pero lo hacen.

La Constitución no dice derecho, sino deber:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Alavés dice que es 1 vergüenza que haya padres que eligen para sus hijos el modelo A.
¿Alavés se ha dado cuenta de QUE SE SUPONE QUE VIVIMOS EN DEMOCRACIA Y QUE POR LO TANTO SE DEBEN RESPETAR TODAS LAS ELECCIONES?
ME SUENA A FATXA TU ACTITUD DE PENSAMIENTO ÚNICO IDÉNTICO AL DEL DICTADOR.
Quien no elige esos modelos no tiene por que no ser ni kanpotarra ni mal vasco,ES SU DECISIÓN ETA KITTO!
Si tanto amas el euskera,¿por qué no escribes en euskera?¿por qué en vez de criticar sin conocer las razones de esos padres,SÍMPLEMENTE LES ANIMAS PARA QUE VEAN TU BUENA VOLUNTAD?
Txotxe afirma(y está en su derecho porque cree que son así las cosas)que los que estudian en los modelos B o D,se podrán presentar a las oposiciones en la comunidad autónoma,pero lo que se le olvida es hacer cálculos.Si todos los jóvenes que estudian en euskera SACASEN UNA OPOSICIÓN,¿CUÁNTAS PLAZAS TENDRÍA QUE CREAR EL GOBIERNO VASCO SI COMO SE AFIRMA POSTERIORMENTE LO HACEN EN ESTE MOMENTO EL 80%?
Algo falla en ese supuesto.
Dice que si no,se tendrían que marchar A TRABAJAR FUERA.
En estos momentos mas del 85% de LAS PROMOCIONES DE TITULADOS SUPERIORES,SE TIENEN QUE MARCHAR A TRABAJAR A MADRID,BARCELONA,...EUROPA y no precisamente por no saber euskera,SINO PORQUE AQUÍ NO HAY TRABAJO POR MOTIVOS QUE TODOS SABEMOS.
Partiendo DE ESTA REALIDAD ¿cómo conseguirán trabajo estos jóvenes del modelo B o D en el resto de España?¿Dominan el castellano (oral y escrito-sin faltas de ortografía-) tan bien como para pasar duras pruebas DE SELECCIÓN TENIENDO ENFRENTE GENTE QUE HA ESTUDIADO EN CASTELLANO Y HA PODIDO DEDICAR MAS HORAS A ESTUDIAR MATEMÁTICAS O LENGUAJE EN VEZ DE DEDICAR 5 HORAS SEMANALES AL CASTELLANO?
Eneko afirma que el 80% de los alumnos están matriculados en los modelos D o B.
Lo que no dice,no sé si por falta de información,ES QUE HOY DÍA EN EL 98% DE LOS COLEGIOS,EL GOBIERNO VASCO HA CERRADO EL MODELO A,MANTENIENDO SÓLAMENTE ABIERTAS AQUELLAS AULAS QUE POR HABER EMPEZADO EN ESE MODELO,TIENEN QUE TERMINAR EN ÉL.
Por lo tanto,muchos padres por no tener que desplazarse a centros mas lejanos NO LES QUEDA MAS REMEDIO QUE ESCOGER UN MODELO D O B.No hay mas que leer la prensa no afín para encontrar montón de protestas de padres.
¿De quién crees que ha copiado el gobierno catalán sus ideas sobre cerrar la oferta de castellano en Cataluña?
Afirmas que es ilegal el modelo A.¿Por que tú lo dices?¿No son esos tics fascistoides?
Me remito de nuevo a la prensa y con datos aportados por el gobierno vasco:LA GRAN MAYORÍA DE LOS ALUMNOS TANTOS DEL MODELO B COMO DEL D NO SON CAPACES DE APROBAR UN EXÁMEN DE NIVEL MEDIO EN EUSKERA Y ESO QUE ESTÁN ESTUDIÁNDOLO DESDE LOS 3 AÑOS.Por lo tanto y según tu propia versión NI SIQUIERA ESOS MODELOS SON LEGALES YA QUE NO APRUEBAN(DE CASTELLANO NO SE LES HIZO EXÁMEN,YA ME GUSTARÍA VER LOS RESULTADOS) ¿TENEMOS SEGÚN TU PROPIA OPINIÓN ANALFABETOS EUSKALDUNES?????¿¿¿¿¿¿???????
ARABARRA:Lee por favor Amaya o los vascos en el siglo VIII por no decirte que busques un buen libro de historia QUE POR MUCHO QUE QUERAIS MANIPULAR LA HISTORIA NO LO VAIS A CONSEGUIR.
SIGUES PRETENDIENDO IMPONER A LOS DEMÁS TU OPINIÓN Y ESO EN DEMOCRACIA SÓLO TIENE UN NOMBRE:
FAXISTA HALAKORIK!!!!!!

Estamos en lo de siempre, que si el euskera es obligatorio, un derecho, que si nos lo imponen , que si no......

Ya está bien de tanta tontería.Lo que está claro que debemos mirar el futuro y la formación que queremos dar a nuestros hijos y en la sociedad en la que estamos cuantos más idiomas sepan mejor (independientemente de los idiomas) por que no se sabe si terminarán aquí o en la conchinchina.Hay estudios que demuestran que los niñ@s bilingües tienen más facilidad de estudiar otra idioma.Pues no seamos cabezotas y demos esa oportunidad que aquí , se quiera o no, Araba es bilingüe.Que lo utilicen en un futuro o no, ya es cosa suya no la de los padres.Hay muchas cosas en la escuela que se estudian y luego no se utilizan.

Efecto mariposa, me hacen mucha gracia tus preguntas, porque se pueden utilizar tambien en el caso contrario. Dices que hay muchos padres que han escolarizado a sus hijos en B o D por que no hay en A. Pues yo te digo que los mios me escolarizaron en A porque no había plazas suficientes en B o D y no te estoy hablando de hace 25 años o más , te estoy hablando de hace 15 años. ¿Te parece justo?¿quién tiene razón?y también te digo que tengo clases de lengua y si me hiciesen un exámen a mí dentro de 10 años del castellano, no te aseguro que lo aprobase.

Me alegro que te haya hecho gracia mis preguntas en vez de enfadarte ya que es 1 tanto a tu favor.
Hablas de que hace 15 años,no pudiste matricular a tus hijos en euskera.
Hace 15 años era finales del S:XX y tampoco existía por ejemplo internet.
No se sabía de la gripe aviar como tampoco que en la luna se está creando una especie de atmósfera,ni.......muchas cosas más.
Estamos ya en el s.XXI,hemos avanzado (se supone)15 años en la escala evolutiva y en vez de mejorar siendo mas demócratas,mas respetuosos unos con otros,nos encontramos que desde las mismas instituciones QUE SON O DEBERÍAN SER LAS PRIMERAS GARANTES EN CUMPLIR O HACER CUMPLIR LAS LEYES, SE SUBE 1 PELDAÑO MAS EN LA INTOLERANCIA E IMPIDEN QUE MUCHOS PADRES PUEDAN MATRICULAR A SUS HIJOS EN EL MODELO A.
Si hablas de que era injusto antes,cuando tú no los pudieses apuntar en el modelo que querías ¿NO SIGUE SIENDO INJUSTO TAMBIÉN AHORA QUE HAYA PADRES QUE NO PUEDEN APUNTAR A SUS HIJOS EN EL MODELO A?¿NO DICEN QUE LA JUSTICIA TIENE QUE SER CIEGA,LÉASE IMPARCIAL?
¿No decimos que si con Franco,no podímos estudiar en el idioma que queríamos?¿ Y ahora HACEMOS LO QUE TANTO CRITICAMOS AL DICTADOR?
¿O ES QUE SÓLO TIENE QUE HABER JUSTICIA EN DIRECCIÓN NACIONALISTA?
Llevamos desde el 75 en democracia y la palabra democracia IMPLICA RESPETO PARA EL QUE NO PIENSE COMO YO O QUIERA HACER OTRA COSA DIFERENTE A LA MÍA MIENTRAS ESTÉ DENTRO DE LA LEGALIDAD.
Eso es lo que quería plantear en el foro ,el RESPETO A LOS DEMÁS.
SI 1 QUIERE APUNTAR A SUS HIJOS O ESTUDIAR EUSKERA(que les vendrá muy bien para ayudarles con los deberes Y SOBRE TODO PREDICARÁ CON EL EJEMPLO) que los apunte,pero también pediré y reclamaré QUE TODO AQUEL QUE LOS QUIERA APUNTAR EN EL MODELO A,LO PUEDA HACER y en este momento es prácticamente MISIÓN IMPOSIBLE.

que porque no escribo en euskera?simplemente porque no me vais a entender y con poner 4 palabras en euskara no intentes hacernos pensar que eres un euskaldun.porque dices que nose las razones que tienen estos padres al no meter a sus hijos en modelo D?las se perfectamante y por ello e abierto este post porque me parece una autentica verguenza que alla gente asi que no sepa tener un minimo de compromiso con esta cultura, a mucha de esta gente les hablas en euskara y les suena a eta o te vienen con el cuento de que no le meto ami hijo en modelo d porque se esta imponiendo!jaja y la realidad es que se sienten muy españoles y les importa poco que desaparezca el euskara o no.ademas les pica bastante que alla gente que se esta euskaldunizando,tanto pica e?es lo que tiene vivir en euskal herria que su idioma es euskara no?pos ya esta!!
EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ
INPOSAKETARIK EZ, EUSKAL HERRIAREKIN KONPROMISU GEHIO BAIZIK.
gure herria ez dute zapalduko

Alavés, que mente tan cerrada tienes. Yo estoy en contra del modelo educativo que se hace EN MI TIERRA, pero por eso no quiero joder a mi cultura. Los nacionalistas, en cambio, si que lo estaís haciendo.

te aseguro que no tengo una mente cerrada, estoy abierto a todo

y tal vez aleman tambien, puesto que es mucho más práctico desde el punto de vista profesional.

con el dinero que se gastan en el proceso de euskaldunización podrían mejorar la sanidad o hacer mil cosas mas

Y en vez de empecinarnos en cumplir los deseos de los nacionalistas del País Vasco, ¿por qué no creamos una comunidad propia, donde se hable el idioma que nos une, es decir, el castellano, en vez de resignarnos a complacerles?

¿Realmente queremos pertenecer a las Vascongadas?

Alava autónoma.

Mucho demagogo,apesebrao,funcionario y cazero profesional,amen de traperos,es lo que hay, tengo una foto que me hice con unos amigos en la puerta de un cine, en una película de estreno en una conocida plaza de Vitoria y prácticamente de todos lo balcones colgaban banderas españolas,debía de ser 18 de julio, el cine ya no esta, pero hace tres años casualmente pase por el mismo sitio un día del aberrí ecguna y alucina en casi todos los balcones de ese mismo edificio colgaban ikurriñas, no me pude resistir y compre una maquina de usar y tirar, hice unas fotos y algún día las colgare por aquí mas de uno se querrá morir
P.D. hace unos años me ganaba bien la vida de telegrafista con mi dominio del morse, se quedo obsoleto y aprendí nuevas técnicas de comunicación pero me resisto a resucitar muertos por pelotas, pero este verano pienso hacerme un cursillo de silbo canario, que también es muy importante y es obligatorio en todos los colegios de esa comunidad, a los alemanes les da la risa a mi también

Que el silbo gomero (que no canario) se enseñe en las escuelas es lo último que me faltaba por oir... más aún que sea de obligado cumplimiento.

No se debe rizar más el rizo... y hay que ser más serios.

Cuando algo se pretende imponer a la fuerza tiende a caer en saco roto... se llame como se llame.

E imponer por fuerza el conocimiento de un idioma para poder trabajar en un País que sólo lo sabe utilizar correctamente el 10% de la población me parece un disparate como poco.

Y no me refiero al silbo de marras... sino al euskara.

Soy alavés pero ya no vivo en Álava. Me gustaría volver y nada me lo impide gracias a mi formación. De momento estoy a la expectativa porque creo que el modelo de gestión política en el País Vasco está agotado y no me ilusiona lo que veo. En cualquier caso, tal vez alguien quiera ponerme al día en el tema que aquí nos ocupa y de paso contribuir a dar un contenido más denso a este foro. Por eso lanzo una serie de preguntas abiertas y agradecería respuestas con datos, objetivas y provenientes de mentes libres, abiertas y bien formadas. Al escribir traten de no manipular ni los datos ni el presente ni el pasado de la historia.

1) ¿Es cierto que saber Euskera posibilita obtener mayor puntuación en las oposiciones? ¿Cuánto más? Y en caso de ser cierto, ¿es justo en una sociedad democrática como la alavesa obtener mayor puntuación en las oposiciones por conocer uno de los idiomas oficiales?
2) ¿La oferta del modelo lingüístico responde a la demanda de la sociedad alavesa? ¿Cómo se conoce este aspecto y se le demuestra a la población?
3) ¿En qué fundamentan los políticos vascos su política lingüística? Es decir, ¿qué objetivos lingüísticos se han marcado?
4) Los objetivos lingüísticos tienen un coste muy elevado, ¿cuáles son las partidas sacrificadas en los presupuestos? ¿Podría pensarse en un reparto del presupuesto acorde a las necesidades lingüísticas reales que fortaleciese esos puntos débiles?
5) ¿Es justo decir que existen las mismas posibilidades para las familias de escoger un modelo lingüístico u otro?
6) ¿Cuál ha sido el porcentaje de euskaldunización en Álava durante los últimos siglos?
7) ¿Por qué un modelo A no puede ser tan bueno como un modelo D?
8) ¿Por qué no se ha oído nunca a un político vasco decir que tenemos que codearnos con los nórdicos en el nivel de inglés?
9) ¿En qué puntos se equivoca la Constitución española o el Estatuto vasco en estos casos?
10) ¿Existe la posibilidad de que cada provincia vasca diseñe su propia política lingüística dado el perfil tan distinto de cada territorio?

Gracias por sus respuestas.

Solo te voy a hacer una matización:
Los políticos han elevado y subido demasiado el nivel euskera para codearlo con el castellano.

Eso es un gravísimo error y quizás el mas importante.
No se puede poner al mismo nivel al castellano que es conocido, aceptado y hablado por todos desde muchísimo tiempo con un idioma que para la gran parte de la población es nuevo. De ahí vienen todos los problemas, lo quieren meter con calzador, y la cultura no se mete con calzador. Entra o no entra, pero sin forzar.

Para poder considerar a un idioma como oficial en un territorio es necesario que las personas que habitan en ese territorio lo conozcan, lo sepan y lo utilicen. Si eso no se da, mal camino hemos emprendido.

Me pareceria perfrecto que el Silvo canario se enseñara en las escuelas, si con ello se garantizase su supervivencia.

Un poco mas de respeto al Silvo Canario...

zapalduko es palabra malsonante en euskera, venga, déjalo ya.

El euskara, ¿una lengua muerta? Perdona, pero es mi lengua materna y mi lengua de uso cotidiano, y no pude estudiarla en ikastola alguna. Tengo 30 años.
Sois analfabetos porque sois incapaces de leer y escribir en euskara.
El euskara es lengua de pueblerinos... soy licenciada y puedo expresarme en cinco idiomas, incluyendo el euskara y el castellano.
En Cataluña no se preguntan para qué les sirve el catalán, ni siquiera los inmigrantes; se adaptan a la situación y aprenden el catalán. Cualquiera que va a Barcelona una temporada termina por aprenderlo.
Tenemos la suerte y la desgracia de que nuestra lengua es muy distinta del castellano, y por tanto más difícil de aprender, pero ahí estriba su riqueza.
Decís que para aprender una lengua de nuestros antepasados podrías estudiar latín... A ver, el euskera es una lengua VIVA, que a pesar de que en algunos sitios se ha perdido, otros la conservan, y, en cualquier caso, si se vive en la comunidad vasca, se debe aprender y usar en la medida de lo posible.

¡Nunca a la fuerza! Si en un territorio, en unas generaciones no se ha hablado nunca, solo se ha hablado el castellano, no se debe imponer otra diferente por imperativo legal.

No insultes llamando analfabetos a los que no desean aprender otra lengua que la materna suya (el castellano) , no la tuya que por lo que has puesto es el euskera.

Te puedes expresar en cinco idiomas, pero no te expresaras en euskera en Cataluña por ejemplo, ni en Inglaterra en aleman, ni en chino en Alemania ¿verdad?

Pues sigue expresandote euskera donde se habla, pero no impongas a nadie el euskera.

Por cierto, a los que son como tu les debo que mi hijo no quiera para nada expresarse en euskera (ha hecho sus estudios hasta el bachiller modelo D) a pesar de que he hecho todo lo posible para que entienda que lo que le he querido inculcar es cultura, no obligaciòn de aprenderlo.

Gracias a las personas intransigenqtes como tú NO lo habla aunque lo sabe.

Una pregunta a los que exigen libertad para enseñar a sus hijos el idioma que quieran:
¿Que te pareceria si a mi hijo le niego el aprendizaje del castellano y le enseño unicamente Euskera?

No creeis que estaria trasladandole a el mi intolerancia y fascilmo mental anti-vasco.

Educar en Modelo A en Euskal Herria hoy en dia es una autentica aberracion mental, falta de respeto y cerrazon fascista anti-vasca, que de eso hemos importado mucho en Araba.

Aio

aberracion es tratar de meter en la cabeza de un niño un idioma de aldeanos y en desaparacion, que ademas no sirve para nada.

Yo me consiero vasca desde que nací, y no sé euskera.

¿Que pasa, que el ser buen, regular o mal vasco lo dan por puntos como el carnet de conducir?

Es decir:

Si naces en el País Vasco =1 puntos
Si sabes euskera =6 puntos
Si tienes RH - =4 puntos
Si bailas aurresku =3 puntos
Si te apellidas Garaikoitxeabarrietagiabarrena....= 20 puntos
Etc Etc.


Vivir y dejad vivir por favor...

Potato, llamar al euskera "idioma de aldeanos" de descubre por completo, vete al foro de Ynestrillas. Que listos sois los que solo hablais español, eh ! Ese si que es el idioma de los modernos !
Todos los castellanohablantes sois mas intelectuales que Saramago, mientras los bilingues (ademas de que podamos saber ingles perfectamente) somos unos aldeanos.

No hay nada como ser ignorante, irrespetuoso y encima estar orgulloso de ello. Te creeras un intelectual y todo, no ? no me hagas reir.

no me negaras que el euskera es un idioma de aldeanos, idioma viejo pero transmitido de padres a hijos por via oral exclusivamente y en los caserios.
al menos el castellano ha evolucionado y tiene en su haber un legado cultural que para si lo quisiera el mismisimo ingles.

claro que tratar de desterrar el idioma castellano para instaurar un idioma de aldeanos es una ABERRACION.
y eso es lo quen pretenden los nacionalismos catalan y vasco.

Pareces preocupado por la imposicion de idiomas en la provincia, todavia puedes encontrar testimonios de personas que han tenido que aprender castellano habiendo nacido euskaldunes, aqui en Alava. Informate un poco antes de decir que es una lengua que no se ha hablado nunca, no hay mejor ciego que el no quiere ver.
Por cierto, de que tengamos que hablar obligatoriamente castellano ni discutimos, no ?
Imporner a la fuerza es negar el conocimietno y la capacidaad de poder hablar un idioma y hoy en dia eso lo hace el Modelo A, negandoselo al euskera.
Donde esta la fuerza y la vionlencia en la educacion bilingue ?

Potato, me has alegrado el dia. El castellano es un idioma tan moderno que en lugar de trasmitirse por via oral se enseña a traves de DVDs multimedia desde el año 1458. Todos los idiomas se trasmiten por via Oral.
Tu ignorancia y falta de respeto es tan supina que desconoces que en el mismo sitio donde se encuentran las primeras palabras en castellano tambien estan las primeras en euskera (San Millan). Ademas ultimos descubrimientos demuestran que el euskera estaba aqui cuando llego la romanizacion y es la unica lengua que ha sobreviviedo en europa sin tener raices latinas o sajonas.
Por cierto el bilinguismo no es sustituir un idioma por otro, es saber los dos. A que al bilinguismo con el idioma ingles no dices que no ?
Ya que hablas de legado cultural, que poco respeto tienes por nuestro legado cultural propio un idioma que ha sobrevivido intancto durante siglos en la misma tierra, pero eso esta claro que no te importa, acabemos con las culturas indigenas!!
Puestos a elegir idioma moderno me quedo con el ingles, eh !

el castellano se ha transmitido via oral y escrita, (pedazo intelectual estas hecho)o hace falta que te recuerde los miles de libros escritos en castellano, mientras el euskera se ha transmitido en las aldeas, a pesar de los milenios, no hay practicamente obras escritas, salvo en los ultimos tiempos y además subvencionadas por el poder politico nacionalista.
además reconozco que es una obligación de los euskaldunes mantener su lengua, pero no imponerla a los demás, que al final siempre la tortilla da la vuelta y se acaba por aborrecer lo impuesto.
esto no es un ataque al idioma del dios aitor, sino que es la pura realidad.
además la imposición del euskera nos está costando un ojo de la cara, para que los jovenes de las grandes ciudades ni la usen.

No pretendas comprar el legado de libros que puede tener una lengua hablada por millones de personas a una que es hablada por unos pocos centenares de miles y cada vez menos con personas como tu. Esta claro que la litera vasca no te interesa, pero tienes importante ejemplos de alaveses que se dedicaron a ello antes de la existencia del PNV.
Te adjunto aqui parte del legado de cultura euskadun trasmitida en formato escrito:
Diccionario de Landuchio (s. XVI / Gasteiz)
Pérez de Lazarraga (s. XVI / Larrea-Barrundia)
Pérez de Betolaza (s. XVI / Betolaza)
Martín Portal (s. XVII / ¿Este de Álava?)
Barrutia (s. XVII / Aramaio)
Gámiz (s. XVIII / Sabando)
García de Albéniz (s. XVIII / Araia)
Laudioko dotrina (s. XIX / Llodio)

Por cierto, cuantos libros se tienen que escribir en una lengua para que merezca tus respetos ?
Y los jovenes de las cuidades que lo usamos, entramos en tus estadisticas ? Y merecemos tus respetos ?
Los indigenas del amazonas no escriben en su lengua, se la prohibimos o nos reimos de ellos ?
Y por cierto eso de "aldeas" no es muy alaves que digamos, en la vida he oido llamar a nuestros pueblos "aldeas".
El Cantar del Mio Cid, trasmitido de forma oral por juglares en año 1200 merece tus respetos como legado cultural o tambien es despreciable dicha poesia y su lengua por ir en formato oral? Los maginificos escritores que tenemos aqui que utilizan el idioma de "las aldeas" para escribir libros merecen tus respetos o si escribiesen en castellano serian mas "intelectuales" ?
La verdad, tu argumentario es bastante "aldeano", con todos mis respetos a los habitantes de los pueblos.

todo mi respeto para cualquier lengua y el que la habla, ningun respeto para los que la utilizan militarmente contra los demás, para conseguir poder a traves de la segregación.
ejemplo el pnv y sus amigos.

que el castellano se ha transmitido por via oral y escrita.

Te digo que el Modelo A ha estado ahí desde siempre, sin ningún tipo de problemas, por lo menos aquí en Alava.

Venir ahora a estas alturas diciendo que hay que estudiar otro idioma para codearlo con el castellano, arraigado por tradición es IMPOSICION A LA FUERZA, lo quieras llamar como lo quieras llamar, pero es IMPOSICION, porque hay mucha gente, la mayoría que no lo desea.

Si los padres les apuntan en el modelo D es para que en el futuro no tengan problemas para buscarse un curro en los organismos oficiales, gracias a las personas de un partido politico que lo ha impuesto por la fuerza cuando antes no se necesitaba PARA NADA.

Por cierto, entre los requisitos para ser diputado, senador, alcalde o concejal no se incluye la obligatoriedad de tener un perfil determinado de euskera ¿verdad? Eso se deja a voluntad del electorado en las urnas.

Entonces yo puedo entrar a trabajar en un organismo público donde es posible que la máxima autoridad de ese organismo no sepa euskera, pero a los subordinados por examenes de oposición se les exige ¿verdad? BONITA CONTRADICCIOn Y BONITA INCONGRUENCIA.

Hay muchas zonas del País Vasco donde el euskera se perdió hace siglos. ¿Hay que recuperar por la fuerza una lengua muerta? en tal caso que la aprendan en las zonas vascófonas y en las otras no. Álava ha sido tradicionalmente castellanoparlante y aquí nació el castellano. Para muchos de nosotros el euskera es una lengua extraña e impuesta, que no se corresponde con nuestra realidad lingüística cotidiana.

El proceso de euskaldunización ha fracasado por completo. No se pueden poner puertas al progreso. Existe un mundo mucho más grande allende las fronteras del imperio vasco-euskaldun de los nazi-onalistas. Cuando he enviado CV nunca me han preguntado si sé euskera, sino el conocimiento de idiomas extranjeros (inglés,francés,alemán).

Los sabinianos intentan meter por la fuerza una lengua desconocida por la inmensa mayoría de los vascos, en su proceso de construcción nazi-onal, impidiendo la libre elección de padres y alumnos. Una lengua como el batúa, que no sirve para nada y que además es un invento de 1968.

Siempre nos anulan a los alaveses desde el resto de la CAV. En alava nacio el castellano y se oculta, sin embargo se nos obliga a saber un idioma q nacio en el pirineo frances.
Asi de simple los tontos somos nosotros que por ir a la MODA nos subimos al carro, cuanto dinero desperdiciado para aprender un idioma que no nos servira de nada al salir de aqui.
Podiamos estudiar el idioma de gestos neandertal porq un dia se hablo por estos lares tambien no??
Lo que mas rabia me da esq ellos nos mandan y encima ocupan los puestos tan importantes como son educacion ( la mejor arma manipuladora) y todo tipo de funcionarios (Dueños de cosas como las subenciones etc..)

Seguis con vuestra lucha en contra del castellano. No teneis un solo dato que certifique que el castellano nacio en Alava, lo mismo que no se puede decir que el euskera nacio aqui.
Alava ha sido una provincia bilingue desde mucho antes que vosotros tuvieseis uso de razon, por eso mismo el legado historico cultural de Alava esta compuesto por obras en los dos idiomas, y muchas de ellas son estudios sobre el euskera.
El euskera es una lengua viva en Alava, lo mismo que el castellano, porque le negais esa evidencia al Euskera ?
Para los que dicen que la educacion siempre ha sido castellana en Alava, te referiras al periodo del glorioso lanzamiento, porque en cuanto se legalizo la enseñanza en euskera se produjo un vuelvo total de las peticiones, hasta el punto que la pequeña red de Ikastolas no dio a basto en esos primeros años.
Sois los 4 fatxas que no repetais el euskera ni quereis verlo ni oirlo a mas de 100 metros de distancia.
Os mereceis que traten al castellano con el mismo trato de desprecio que lo haceis con el euskera, si yo me negase a hablar castellano, incluso a conocerlo que mal nos ibamos a entender, no ? Y no sera porque yo no puedo hacerlo en mis dos idiomas.

Aqui el unico idioma prohibido ha sido el euskera.

Que sí, falangista, que muy bien, que aceptamos pulpo.

Lo que no se puede hacer es pasar de oprimido a opresor, y como fue prohibido durante la época de Franco, entonces, durante 40 años obligaremos entonces a odiar el castellano y exigir el euskera.

Eso sí, Ibarreche se niega a aprenderlo, y el anterior consejero de educación, de EA, matricula a sus hijos en el modelo A. Pero la plebe, a sacarse perfiles lingüísticos si quiere trabajar para el Gobierno, cuyo jefe reniega de ello.

Para que lo entiendan muchos de los que han contestado a estos mensajes.... No tengo yo el mismo derecho a ser atendido en Euskera que en "español"? Porque, que yo sepa, YO TAMBIÉN PAGO impuestos, para que los funcionarios que pagamos todos, me atiendan en euskera, y a ti te atiendan en "español", que para eso son funcionarios. Luego en su casa, que cada uno hable como quiera, pero desde luego con jovenes como los que han escrito en mensajes anteriores, mal vamos!!! No olvidéis que el Euskera, es cultura, os guste o no!!!! Euskal Herrian, EUSKARAZ!!!!

Claro que tienes derecho a que te atiendan en la lengua que escojas utilizar. El problema está en la cantidad de gente que tiene que aprender un idioma impuesto, para que te atiendan a ti.
Esto tiene una fácil solución; los porcentajes; si ponemos un porcentaje de funcionarios igual al de vasco parlantes, se acabó el problema. Lo malo es que no está ahí el problema real, está en el clientelismo que se ha generado.

Pues si tanto te gusta Euskal Herria, vete allí, a Bilbao por ejemplo, e intenta hablar "euskera" allí.

En España, español.

Alava foral y autónoma.

Parece que, en esa necedad nacionalista que nos obceca, se nos olvida que la finalidad de todo idioma es COMUNICARSE, entender a los demás, y que ellos te entiendan, y en qué idioma se haga es del todo irrelevante.

No puede negarse que el euskera tiene un valor cultural, lo mismo que la historia, (pese a que el Batua sea un cocktail que la Euskaltzaindia "perfiló" con un más que dudoso acierto), pero seamos serios, lo más lejos que se puede llegar con el euskera es a los organismos públicos vascos, y que eso nunca va a cambiar es un hecho irrefutable.

A mí, como a casi todo el mundo, me gusta viajar, y considero que idiomas como el castellano, el inglés, el alemán y el francés me abren las puertas de todo el globo terráqueo, y pese a quien pese, es la realidad.

De modo y manera que negar lo obvio es de necios: la cultura general es importante, pero la comunicación es imprescindible. Dicho lo cual, considero que los chavales tienen que estar preparados para algo más que para opositar en Euskadi.

Se necesitan más colegios bilingües en inglés/francés/alemán, donde el euskera vuelva a ser una asignatura más, y quien no esté de acuerdo, que acuda a una ikastola y punto.

el que quiera hablar euskera que lo hable y el que no, pues no.
todo lo que se impone se acaba volviendo en contra.

Os hemos dado la capital, podrías mostrar al menos un pcoo de gratitud aprendiendo y hablando el idioma de Euskal Herria. Con el dinero que se está dejando el Gobierno en subvenciones para que algún pepero lo desprecie. El euskera es un deber, a ver si os entra en la mollera.

Hay mucho fatxa en Araba.

tendria que tener euskal herria de españa, que se ha gastado ingentes cantidades de dinero en levantar esta región que solamente tenia huertas y 4 vacas, donde sus habitantes tenian que emigrar a america a ganarse el pan, para no mkorirse de hambre en esta pobrisima región de españa.
si no de que tanto apellido vasco en sud america.
no te jode.

El gobierno no está dejando ningún dinero en subvenciones. El gobierno está dejando NUESTRO dinero, el que sale de nuestros bolsillos via impuestos. Los gobiernos no regalan nada.

El euskera no es un deber.

No entiendo cuando dicen aumentan las subvenciones para "fomentar" el eusquera. La gente aprenderá eusquera cuando le de la gana y por mucho de nuestro dinero que desperdicien en esto, no van a conseguir que la gente lo aprenda si no tiene ganas de aprenderlo.

¿Que significa "normalizar"? ¿A caso el gobierno vasco está sugiriendo que es anormal como hablamos los vascos? Y si es así ¿Quien c***o se han creido que son para juzgarnos a las personas y decirnos lo que es normal y que no es?

Yo no pago impuestos para que estos se destine a decirme en que idioma tengo que hablar o si es normal que hable en uno u otro idioma, y mucho menos para que lo usen para obligar a otros ha hablarlo.

Oye, listo, yo ya sé euskera, ¿y sabes cuándo lo hablo? Nunca ¿y sabes por qué? Porque no me hace falta, ¿y sabes por qué no me hace falta? Si es que de verdad que a algunos hay que trataros como a críos de 4 años.

Que es un deber dice; un deber es pagar impuestos, el resto es CULTURA GENERAL, claro que quizás necesites una definición más precisa, la ignorancia tiene tantos matices...en fin.

yo desde luego respeto a todo el mundo, el que quiera aprender euskera o no, lo que no comparto es la imposicion que estan haciendo con dicho tema del idioma.
yo prefiero que mis hijos sepan aleman o ingles que euskera....es cuestion como he leido anteriormente de educacion y respeto hacia el projimo y lo que esta haciendo el gobierno vasco es IMPONER mas que mejorar la educacion de nuestros hijos........la mitad que llegan actualmente a la universidad no saben euskera (dato objetivo) y estan preparados peor.
eso es lo que tienen que mirar y solucionar los problemas de los jovenes a dia de hoy no preocuparse tanto por el euskera.
es mi opinion y espero que no haya molestado a ningun exaltado de los que veo por aqui.
agur a todos.

Soy funcionaria interina y algún día espero sacar plaza. Nos exigen estudiar euskera para atender al ciudadano que lo desee en euskera. Muy bien, lo dice el estatuto y me parece muy bien. Me tiré mis añitos de euskaltegi y ya tengo mi flamante EGA. ¿Me sirve para algo?, el papel sí, para mucho, pero el idioma en sí para nada. Además, hay que ser realistas, del euskaltegi no salimos hablando como los de ETB, salimos con un idioma cogido con alfileres. Si tu entorno no lo habla se olvida. Vale, igual tendría que poner de mi parte, leer, ver la televisión... pero es un esfuerzo que no compensa porque tengo que preparar oposiciones, bolsas... No soy superwoman y no puedo hacer todo. Además, la Administración no se preocupa por si mi nivel de euskera es óptimo o no, con tener el título vale. La conclusión es que valdría con unas pocas plazas de gente que sepa euskera, pero que lo sepa de verdad, no como yo que sólo tengo el título, y al resto dejarle en paz. Si un ciudadano quiere que se le atienda en euskera no hace falta que sepa euskera toda la plantilla, es absurdo. Porque desde luego la mayoría de los que lo aprendemos de adultos no transmitimos el idioma a nuestros hijos ni nada de eso, eso es utopía barata.

Plateada, has cogido el camino erroneo. Si en vez de funcionaria te haces concejal del PNV no necesitas saber eusquera.

No es una utopia como tu dices, es un negociazo. El eusquera mueve muchísimo dinero todos los años, además de ser una red clientelar (a los políticos les encanta crear clientelismos). Es políticamente correcto, vamos, que tiene para ellos todas las ventajas. Eso si, lo pagamos todos los ciudadanos con nuestras nóminas.

Además, supone una nueva oportunidad de la casta política de meterse en la vida de las personas con la excusa de que es cultura, a decirnos que tenemos que hacer y que no con nuestras vidas.

Menos mal que Ibarretxe ahora dice que los vascos podremos decidir, por lo que deduzco que podremos decidir directamente quien es nuestro presidente o si queremos que toda este loby del eusquera siga viviendo a nuestra costa.

Bueno yo fui quien empezó este post. No e leído más que los últimos mensajes ya que no me apetece leer todas vuestras opiniones. Creo que no nos vamos a entender nunca ya que yo veo el euskara desde otra perspectiva bien distinta ala vuestra. “El euskera no es un deber”..Perlas como esta nos deja proletario, no hace falta que me digas más, ya veo que te importa poco que se recupere el idioma que se hablaba en plena llanada alavesa y cada vez hay más pruebas de que el euskara forma parte de nuestra cultura alavesa y tenga hueco en muchos corazones alaveses. Podéis votar a UA a ver si tenéis suerte y nos independizamos de euskadi pero mientras nos os quedara otra que aguantaros y ver que se fomentará el euskara mediante subvenciones ya que la mayoría de vascos así lo queremos. Nose donde está aquí la imposición. Hay cosas mas importantes que eso, caro que si pero no llego a entender como os molesta tanto que la gente tenga que aprender euskara para trabajar en nose donde…pues caro que si!! si queremos recuperar algo que es nuestro todo requiere un sacrificio y así lo queremos la mayoría de la sociedad vasca. Y por eso empecé yo este post diciendo que ahora que los chavales lo tienen “chupao” para aprender este idioma, van sus padres con su orgullo español(muchos de origen extremeño, madrileño, gallego..) y condenan a estos chavales posiblemente a tener que estudiarlo de mayor con mucho mas esfuerzo para utilizarlo en su puesto de trabajo y viéndolo desde otra perspectiva(la mía)…para recuperarlo y hablarlo que es de lo que trata. Y poca poco la sociedad alavesa va despertando y dice BAI EUSKARARI. Pica e?

IMPOSAKETARIK EZ, EUSKAL KULTURAREKIN KONPROMISU GEHIO BAIZIK
AGURES

a mi el euskera me importa un rabano, asi que si desapare mejor que mejor, un problema menos, pues los nacionalistas hacen de la lengua un muro de separación y conflicto.
muerto el perro se acabó la rabia.

Dudo mucho que seamos los culpables de su desaparición.

El idioma no va a desaparecer porque los alaveses no nos euskaldunicemos.

Y visto cómo se ha puesto el lendaca, creo que cada vez Euskadi se va a convertir en algo más lejano. ¿Qué se nos ha perdido a los alaveses en el "universo" de berzas y chulería que propone el lehendakari de los vassscos y las vassscas.

No si ya se que algunos el euskera os importa un rábano no hace falta que lo juréis…pero es algo que forma parte de la cultura de tu pueblo y si lo niegas y encima lo odias mejor te coges y te vas a otro pueblo con esa mentalidad tan “facha”, si esa palabra que tanto utilizamos los nacionalistas pero es que a veces nos lo dejáis tan a huevo ee potato. Este perro no tiene la rabia no, solo que el pueblo vasco es de los más antiguos de Europa(más antiguo que tu querida ESPAÑA) y como prueba de ello tenemos una lengua milenaria que conservamos hoy en dia y que Ortiz de guinea tranquilo que no seremos culpables de su desaparición entre otras cosas porque no va a desaparecer.
agures

Veo que a los vascos os encanta llamar facha a los que no comulgan con vuestra enfermiza patria vasca.

Pues quédate con ellos. Y entérate, tiene que estar pasando por una grave crisis el euskera si genera tanto "odio", como tú dices. Un idioma no puede sobrevivir en base a imponer un sentimiento de aprecio.

Yo no odio el euskera ni creo que la gente que ha opinado libremente en este foro lo haya expresado. Simplemente, paso de el euskera repetando al que lo hable, no es mi lengua no la lengua de "mi" pueblo, que es el castellano y mi pueblo es Álava. Al paso que vais los nacioanlistas, dentro de poco Euskadi será una autonomía biprovincial.

el cancer de esta nacion llamada españa son los nacionalismos y estos se retroalimentan de sus lenguas, la manipulación interesada de la historia y sus folklores.
que casualidad que solamente donde hay lenguas diferentes al castellano hayan crecido como la mala hierba los nacionalismos.
lo quieras o no las vascongadas siempre han pertenecido a españa, por decisión propia y asi será en el futuro.
soy alavés, hijo y nieto de alaveses y el euskera no es mi lengua, ni lo fue la de mis antepasados.
mas bien es mi tortura y la de muchos jovenes que nos la quieren meter con embudo.

El pueblo más antiguo de Europa, como decía el lendakari de los vascos y las vascas.

Y también decía ese lehendakari que Sancho I (o Santxo) fue el primer Rey Vasco. Por cierto, ¿dónde estaba el Reino de Euskadi? ¿En el Palacio de Sabin Etxea?

Bueno, a lo que íbamos. Hoy en día nadie sabe si descendemos o no de los vascones, cántabros o quiénes (es bastante probables que por la ubicación geográfica actual, gran parte de nosotros seamos descendientes de los guerreros cántabros, algo que no es una humillación -en el siglo XIX la gente se enorgullecía de esta posibilidad-).

Y desde luego, no es un pueblo elegido de Dios. La península la poblaban celtas, íberos y un montón de tribus. El pueblo vasco no es más antiguo que "España", porque no es comparable. España es un concepto moderno, que no tiene nada que ver con la estructura social medieval, del mismo modo que el concepto de "Euskadi, Vascongadas o como las quieras llamar", viene de la época sabiniana, allá por el XIX.

Totalmente de acuerdo con plateada

Me parece estupendo que se recupere el euskera, no tengo nada en contra de ello, pero si que individuos como tú se metan en mi vida a decirme lo que tengo que hacer o no, en nombre de la "cultura". Además, que es tu opinión que debe recuperarse por las buenas o por las malas, mi criterio es que cada uno lo aprenda si le da la gana. ¿Acaso tu criterio es superior al mio? Aún te falta mucho para comprender el concepto de Libertad (con L mayúscula). Y si otros digeran que hay que recuperar la tradición de ir a misa los domingos. ¿tu irias? ¿Estarias de acuerdo que se dedice tus impuestos a fomertar o normalizar la misa? ¿Y si cuando lo criticaras te contestaran que es cultura a si que a callarse toca?

¿Desde cuando la cultura es obligatoria?

Si quieres aprender eusquera y hablarlo con tus amigos, familiares, compañeros de trabajo, estupendo, hazlo, pero a mi dejame en paz.

Esas subvenciones han salido de los bolsillos de los ciudadanos, del mio y del tuyo. Yo no pago impuestos para que un gobierno dirigido por totalitarios me venga a decir lo que tengo que hacer o no.

Por cierto, yo no voto a UA ni tengo la menor intención de hacerlo, no se por que supones que soy votante de UA.

Una sociedad libre se tiene que caracterizar por ofrecer a sus ciudadanos un acceso a la educación lo más plural posible. ¿por qué existen trabas para matricular a tus hijos en el idioma que desees?, ¿por qué la educación debe ser en Euskera?, LIBERTAD Y PLURALIDAD DE ELECCION, Franco murió ya.

Se repiten los mismos argumentos nacionalistos de siempre... euskera (ahora euskara) amenazado tiene que defenderse al coste que sea. Frases del pelo:

-Tu debes estudiar eukera por que si.
-En araba y euskadi se habla la lengua de nuestro pueblo.
-No quieres que tus hijos aprendan euskera... que? tu como franco no? facha mas que facha.

Debemos acostumbrarnos a oirlas y ha hacerlo con la misma cara de artadgo siempre. No paran de repetir lo mismo, siempre la misma mierda. Porque hablo y hablare lo que yo quiera. Yo mi libertad no la pido, la ejerzo, porque la tengo siempre!

Saludos.

No, no y mil veces no.

Tienes que aprender euskera, amar el euskera, hablar en euskera, pensar en euskera.

Tu patria vasca así te lo exige, debemos hacer que los nacionalistas de bilbao se sientan orgullosos de esta díscola tierra alavesa.

Tenemos que darle en el morro a los españoles y agradecer a los vascos todo lo que hacen por nosotros.

Muy mal, lo que has dicho está muy mal. Desagradecido.

Lo que produce verguenza es que el euskera de tantos puntos en las oposiciones (he visto casos que da mas un nivel 2 que 2 años de experiencia) mientras que no se exige un nivel de castellano. Eso si que da asco y verguenza.

El euskera lo podran vender como el idioma de la administracion, pero no como el de la calle, ya se pueden meter su imposicion linguistica, copia de la politica franquista, por donde amargan los pepinos.

Pd: el dia que tenga tiempo para idiomas, ingles, aleman o chino. y si quiero perder el tiempo, latin.

Si no quieres aprender castellano es tu problema, quedate a vivir en el caserio perdido, a mi me la sopla.

Yo podre ir al resto de españa y comunicarme con 450 millones de habitantes.

Tu si hablas batua, ni siquiera entenderas bien a los bermeo y su euskera.

ha hecho un editorial sobre la inquisición euskerika.
resumiendo viene a decir que no se puede imponer un idioma campestre que lo hablan 4 y el del tambor.
leed el articulo, es sintomatico.

A través de FIAT los separatistas devuelven a la vida una vieja lengua: zientzia y otros neologismos por Keith Jonson (profesor de lingüística de Berkeley).

Bilbao- España. Rosa Esquivias está atrapada en la primera línea de la lucha de los vascos por la independencia de España. De hecho está en la primera fila de su clase de lengua vasca.

La Sra. Esquivias, profesora de matemáticas de secundaria de 50 años, y hablante nativa de español de Bilbao, debe aprender euskera o se arriesga a perder su trabajo. Como sus 9 compañeros de clase, incluido un hombre que enseña español a inmigrantes, tiene concedido un año libre con sueldo, para pasar 25 horas a la semana trabajando verbos y aprendiendo vocabulario en euskera, una lengua que no tiene relación con ninguna otra lengua europea y hablada por menos de un millón de personas. Alrededor de 400 millones de personas hablan español en el mundo. “Para el trabajo que hago creo que aprender la lengua es claramente excesivo”, dice la sra. Esquivias.

Los separatistas vascos llevan desarrollando una lucha por la independencia de España 39 años, pero últimamente muchos se han puesto a manejar la gramática en vez de las armas, los separatistas todavía sueñan con crear su propia patria pero a la vez están experimentando con el impulso de un régimen estricto de euskera en todos los ámbitos de la vida pública. De los aproximadamente 2,1 millones de habitantes , alrededor del 30% hablan euskera; más del 95% habla español. El gobierno regional del país vasco ha empezado a apretar los tornillos en su política lingüística, hasta el punto que todos los empleados públicos desde el ordenanza hasta los bomberos deben aprender euskera para conseguir o mantener sus puestos de trabajo. Los policías salen de las calles para dar brillo a su gramática y las compañías que hacen negocios con el gobierno vasco deben desarrollar el negocia en euskera. Empezando el año que viene los nuevos alumnos de la escuela pública será enseñados sólo en euskera .Aunque hay falta de médicos en el país vasco el servicio vasco de salud, solicita personal médico que hable euskera. Las normas del servicio vasco de salud detallan cómo se debería usar el euskera en cualquier situación médica, desde consulta de pacientes hasta cómo dejar un mensaje de teléfono o colgar un anuncio (primero euskera, luego español). Hay reglas especificando el formato y lugar de colocación de los carteles en euskera en los hospitales (el euskera arriba a la izquierda y en negrita).

El objetivo oficial de la política vasca es transformar el euskera de un status co-oficial con el español a un status de co-igual. Eso dicen los proponentes, que es necesario para borrar años de represión lingüística. La lengua fue prohibida durante los 36 años de dictadura de Franco y sólo empezó a reemerger en los 80.

“Para tener una sociedad realmente bilingüe necesitas discriminación positiva” dice Mertxe Múgica la responsable de las academias de lengua vasca, donde estudia la Sra. Esquivias. Muchos hablantes de euskera todavía se sienten discriminados por la prevalencia del español.

Pero mientras los nacionalistas vascos intentan empujar su lengua en la corriente principal, se están tropezando con una realidad incomoda. “El euskera no se usa en la vida real” dice Leopoldo Barreda, el responsable del PP en el parlamento vasco. Aunque ha existido durante miles de años —hay registros escritos en euskera anteriores al español—, es una lengua arcaica que se ajusta poco a la vida contemporánea. El euskera no tiene familiares conocidos aunque hay teorías que lo conectan a lenguas desde el berebere a las esquimales.

Aeropuerto, ciencia, renacimiento, democracia, gobierno e independencia, por ejemplo, son palabras de nueva creación sin raíz en el euskera tradicional: aireportu, zientzia, errenazimendu, demokrazia, gobernu, independentzia. Mientras hay 10 palabras diferentes para “pastor” dependiendo del tipo de animal. Astazain, por ejemplo, es el que cuida los burros, urdain cuida-.cerdos. Un vaquero es behizain en euskera. Mientras que las lenguas europeas tienen raíces similares para palabras básicas como los números, contar en euskera no tiene ninguna relación. Los vascos creyentes rezan a “Jainko”.

El gobierno regional ha gastado años de esfuerzo y billones de euros para asegurar que todo documento oficial, desde solicitudes de trabajo para trabajadores sanitarios hasta becas de agricultura de la Unión Europea estén disponibles en euskera. Pero este año, en San Sebastián, cuna del nacionalismo vasco y la segunda ciudad de la región, nadie ha elegido realizar el examen de conducir en euskera, dice el Sr. Barreda. El canal de TV en euskera está repleto de series famosas en euskera como la pelirroja “Pipi Calzaslargas”, pero el canal tiene un share de audiencia en el país vasco de un 4’4%, según los datos de la Taylor Nelson Sofres --menos que el canal de documentos sobre animales de la televisión pública--. Incluso algunos de quienes proponen la independencia vasca se tambalean en su manejo de la gramática del euskera. Juan José Ibarretxe, el presidente del GV, utiliza un euskera poco fluido en las conferencias de prensa. Como la mayoría de la gente de la región creció hablando español y tuvo que aprender euskera de adulto. Otros adultos que están teniendo problemas con la nueva política lingüística están teniendo dificultades en la adquisición de la lengua. “Creo que somos los últimos de la vieja guardia pero no tenemos ninguna opción”, dice Ignacio García un profesor de matemáticas, compañero de clase de la Sra. Esquivias y que está sudando la gota gorda con los apuntes antes de su primer examen de euskera.

La política lingüística ha llevado a un impulso de reeducación masiva de adultos pues decenas de miles han tenido que volver a la escuela. Sus problemas han llegado a aparecer en un show de comedia en euskera; en una escena unos adultos no euskaldunes que han sido enviados al euskaltegi tienen que pedir a alumnos de primaria que les ayuden con sus deberes.

Joseba Arregi, en su día consejero de Cultura, hablante nativo de euskera y en su día diseñador de la política lingüística, cree que el euskera se está impulsando demasiado lejos “No es apropiado para la conversión diaria”. ”Cuando se impone una lengua, se usa menos y eso crea un círculo diabólico de imposición y de rechazo”.

En clase el euskera ha permitido a los separatistas controlar el currículo. Los libros de texto en euskera nunca dicen a los estudiantes que le país vasco es parte de España, por ejemplo. Hay libros de primaria que ni siquiera mencionan la palabra España.

Se enseña a los alumnos que viven en Euskal Herria que se extiende sobre partes de España y del sur de Francia y que fue colonizado por “el Estado Español”.

Algunos políticos locales están preocupados porque la insistencia sobre la lengua vasca hace la reconciliación entre los separatistas y España imposible. “Todo lo que los jóvenes vascos encuentran más tarde en la vida –como el hecho de que viven en España– aparece como una imposición de Madrid, dice Santiago Abascal un diputado del PP que trabaja en contra de la política lingüística. “Esto crea frustración que mantiene la violencia en ebullición en el país vasco.

Pero volviendo a la clase, la mayor parte de la frustración parece tener que ver con la difícil gramática, con los exámenes y con la dificultad de encontrar shows de calidad en la televisión vasca.

Arantza Goikolea, la profesora de la Sra. Esquivias, conduce la clase sobre un ejercicio sobre sus rutinas diarias. Tamara Allende, de 25 años, ve mucho la TV a la noche en un euskera macarrónico. ¿Programas en euskera?, pregunta la Sra, Goikolea. La Sra. Allende baja la cabeza y se pone roja. “No, series en español”, balbucea, ante un coro de abucheos de la profesora y del resto de la clase.

The Wall Street Journal, 6/11/2007

cada uno me salta con una barbaridad distinta..para uno somos como un cancer, somos enfermos, otro quiere que me vaya a nose que caserío perdido, otro dice "idioma campestre que lo hablan 4 y el del tambor",otro que aquí solo ESPAÑOL ESPAÑOL Y ESPAÑOL y otro a metido una chapa que la verdad no me apetece mucho leerla… pues si ya veo que hay mucho respeto hacia el euskara siii jaaj Pero esto es fácil entenderlo, os entiendo de verdad, pero no por las razones que me dais , sino ya que a los euskaldunes este idioma es algo que nos hace sentir diferentes y eso para vosotros es una patada en la entrepierna ya que España una grande y libre verdad? no se vaya a romper! aquí en español y punto no? En fin es duro meterse en este foro discutir contra 15 personas, mas cuando hablais de respeto y es justo lo que os falta a vosotros. No os damos pena con la enfermedad tan grave que tenemos? jij quizás os lo deberíais mirar vosotros un poquito también ya que mas sandeces juntas no e podido leer nunca jamás. Yo nose si estaré enfermo pero creo que vosotros teneis un problema y grande, como no consigais afrontarlo vais a vivir amargados el resto de vuestras vidas porque poca poco los alaveses van diciendo BAI EUSKARARI, os duele en la vista solo al leerlo verdad? pobrecicos… ba hori bai euskarari!!

Supero los cuarenta tacos. Soy hijo de emigrantes. Recién llegada la democracia mis propios compañeros de estudios me llamaban "maketo" y me intentaban insultar llamandome "español". Es lo que soy, no es ningún insulto. Con diecisiete añitos entré a estudiar euskera en el Euskaltegi de HABE, en calle Sancho el Sabio. Algunos seguro que lo recordáis. Ahí coincidíamos personas con muy diversos intereses. El caso es que yo ..... me enamoré del euskera. Aquella lengua muerta, jeroglífica, e incomprensible, de repente cobró vida, y abrió su corazón al mío para desvelarme todos y cada uno de sus secretos, a cada cuál más hermoso. Han pasado los años y sigo enamorado de mi euskera. Sigo siendo el mismo "español" de hace treinta años, y de hacer cuarenta, claro, porque así nací, y así lo siento. También he deciros que mi matrimonio con el euskera, no siempre ha sido camino de rosas. Por desgracia, muchos lo han usado y lo usan como arma arrojadiza, sobre todo a nivel político. Qué manera más sencilla de manchar algo tan hermoso. Baina, hemen gaude. Euskera eta biok!!. Mis hijos son ahora los que lo estudian. A alguno de ellos lo he tenido que pasar a modelo A. Claro que sí, porque ... se le atraganta. ¿He de obligarle a la tortura de arrastrar una asignatura y que acabe odiando lo que yo amo?. Uff!!, pues va a ser que no. Ahora, que se desarrolle como persona. Más adelante él decidirá. Algún otro de mis hijos (tres, que tengo tres) es precísamene el primero de la clase en esta materia, y eso que sólo lleva dos años viviendo en esta tierra. Él ha nacido en otro país, ... pero eso es otra historia. Sea como sea, Arabarra, por tu postura son muchos los que odian el euskera. Y ciertamente, es a nosotros, a los euskaldunes, a los que nos toca transmitir, contagiar, compartir el euskera. Nunca imponer. Lo siento, pero creo que las instituciones no lo hacen bien, .... del todo, y debieran plantearse el método manipulativo de implantación a cambio de puestos de trabajo. Un abrazo a todos. Besarkada bat guztiontzat !!.

La verdad es que no puedo estar más de acuerdo con Woody.

Y comentarios como los de Arabarra me hacen sentir que el euskera se lo dejo para los nacionalistas vascos, y si algún día Alava deja de pertenecer al sacrosanto Euskadi grande y askatuta, pues que le den, os lo habéis buscada. El victimismo no sólo lo podéis buscar los vascos con España, también lo podemos hacer los alaveses con Euskadi.

Álava foral y autónoma!

Con conocimiento de causa afirmo que la pura realidad es que el euskera es una lengua complicada, con una gramática francamente enrevesada, que dificulta su aprendizaje en un porcentaje lo bastante alto, como para que la gente no quiera invertir su tiempo aprendiendo a hablar en un idioma innecesario, sí, innecesario porque todo el que habla euskera, señores, entiende castellano, y de lo que se trata en esta vida, es de eso precisamente, de entendernos, por eso la mayoría prefiere entenderse con medio mundo hispanoparlante, que con la singular minoría del sector nacionalista vasco proeuskéricoporllevarlacontraria y olé, oiga.

Nos guste o no nos guste, esto es lo que hay.

El euskera es un idioma antiguo. Probablemente lo hablaban los neandertales. Lo que pasa es que en esta zona del mundo no ha evolucionado. En los lugares más cultos evolucionó hacia el latín, el árabe, el chino, el inglés, etc

Pero en la tierra de los cerebros escasos se estancó.

Es normal que en Alava, que es una tierra evolucionada y moderna, no se nos meta en la cabeza el idioma ese extranjero. No nos entra, no lo hablamos ni lo hablaremos. Es más, aquí nació el idioma castellano que mayoritariamente tenemos como idioma materno.

Que no nos vengan con soplapolleces que no estamos pa pderder el tiempo

ser fascista con rechazar el euskera.
el suskera es un idioma hablado en zonas rurales, por lo que podemos asegurar que es un idioma de aldeanos y pastores.
es tan endiabladamente dificil que no hay forma de aprenderlo, a no ser que hayas nacido en algun caserio.

Los euskaltegis han lanzado una nueva propuesta y está abierto el plazo para apuntarse. Consiste en formar grupos para hablar en euskera mientras se toma un café, se va al monte, se hace una ruta en bicicleta... Tengo el EGA y no niego que me vendría bien porque practico muy poco la lengua que tanto me costó aprender. La idea es buena, pero es triste, muy triste. Se supone que es una lengua para hablarla aquí y resulta que tengo que hacer "amigos" nuevos para poder practicarla. Pues qué queréis que os diga, no estoy por la labor.

no creo que los amigos que puedas hacer en los euskaltegis sean muy recomendables.
todos cojean de la misma pata.

Yo tampoco soy vitoriano, soy Aguraindarra y Alavés. Digamos que el 80% de los votantes de este pueblo somos nacionalistas vascos (y potato, no cojeamos de ninguna pata no te preocupes)y apenas un 20% son PP-PSOE. Este 20% muchos de origen extremeño aunque no digo todos pero si la mayoría, aunque otros inmigrantes españoles han sabido bien respetar e incluso han impulsado y apoyado la nueva ikastola que se construyó hace ya unos años. Hace nada la escuela Marcos Sagasti a dejado de funcionar por falta de alumnado y todas sus instalaciones y aulas han pasado a ser propiedad de la ikastola ya que al revés de la escuela, la ikastola necesitaba espacio a consecuencia de tantos alumnos. Como dice oskartxu, la realidad es bastante diferente entre Vitoria y el resto de alava ya que Vitoria con muchos inmigrantes españoles que no me parece mal pero muchos de ellos no saben lo que es la palabra RESPETO hacia los que no pensamos como ellos, y en los pueblos alaveses mayoritariamente siempre habrá un hueco en nuestros corazones para el euskara, porque así lo sentimos. Aun así Gasteiz también y Araba entera se va euskaldunizando porque es lo que QUEREMOS. Esto cada vez esta más dividido en cuanto a nacionalistas y no-nacionalistas. Y de aquí a unos años, no muchos, cada vez con más habitantes nacidos en esta tierra, se verá realmente los alaveses que es lo que queremos ser, si vascos o independizarnos de euskadi…yo voto y creo que será lo primero.
bai euskarari!! aguress gudaris

Para esos vitorianos que quereis una alava autonoma, mejor una vitoria autonoma en plan melilla y ceuta.
A los demás alaveses dejadnos en paz porque queremos ser vascos como nuestros antepasados, vosotros sed españoles como los vuestros

ya claro como fernando barrena, ahora llamado ''pernando'', de origen extremeño, tambien igual que txiki extremeño defensor de la causa vasca(fusilado opor franco).

Osea pides RESPETO y ademas con mayúsculas y como tú mismo dices como QUERÉIS euskaldunizar Álava, los demas tenemos que RESPETAR LO QUE VOSOTROS QUEREIS única y exclusivamente.
Mira a tí nadie te ha dicho en ningún momento que no aprendas o que no hables Esukera... ¡¡¡lo que te decimos es que no nos obliguen a los que no queremos a hacerlo!!! Eso es RESPETO.

Mira yo soy alaves, mis padres son alaveses, mis abuelos todos son alaveses y mis bisabuelos son seis alaveses, uno bizkaino y uno navarro... osea que no creo que tenga que ir donde aita PNV a decirles a ver si me dejan ser vasco o alavés y ninguno de ellos por lo que he sabido hablaban Euskera...

En Vitoria hay de todo como en todas partes, pero la tonteria de que alava se separe de euskadi solo se apoyaría (y no se seguro) en vitoria. Se puede ser extremeño y aprender a amar la tierra que te ha acogido. El problema es cuando se viene de extremedura o de donde sea y se intente imponer esa forma de vida y esas costumbres y encima se odia la tierra y costumbres de la tierra que te acoge. Eso es lo que me indigna, porque me parece de desagradecidos y ya se sabe lo que dice el refranero español de los desagradecidos...
Creo que nadie te ha obligado a aprender el euskera osea que no me vengas con monsergas, ya que lo unico que te molesta es que no lo sabes y tienes complejo y te hace sentir inseguro.No te preocupes puedes hablar en el idioma que quieras que nadie te va a hacer nada. Pero deja al que quiera que hable en euskera y se lo enseñe a sus hijos. Que hay de malo en eso?
Ahora os indignais (sobre todo los PPros) cuando vienen los inmigrantes musulmanes con sus velos y cuando vienen los chinos y no se amoldan al pais donde llegan.
No haceis vosotros lo mismo aqui?
Que pensariais si vinieran una mayoria de chinos y nos intentaran por ser mayoria imponer sus costumbres e idioma (que no es justo), pues un poco de empatia os vendría bien para entender de que va todo esto que estoy seguro no entendeis...

las lenguas lejos de unir, lo que hacen es desunir.
yo si que he sido marginado por no saber euskera y eso no lo olvido.
ahora salen los independentistas gallegos poniendo bombas.
lo dicho lejos de unir las lenguas minoritarias desunen.
culpables los politicos nefastos que padecemos.
arriba españa

Con la ultima frase me lo has dicho todo. Que la sociedad te ha discriminado con el euskera. Si es un idioma que solo se habla en pueblos y que ademas nunca se ha oido en vitoria cuando te han discriminado? Pobre...
Es como decir que vas a alemania sin tener ni papa de aleman y que en alguna opcasion te han discriminado. Eso lo verias normal...
Anda ya, cuentame una de romanos que no me creo nada

bark, que yo sepa no escrito nada de como quiero euskaldunizar alava pero si quieres te lo digo. Respeto tengo bastante ya que sino hubiera perdido las formas en este foro, y no me vayas a decir que aquí se respeta el euskera , que vamos me hecho a reir...mira que yo sepa estamos en euskadi, por lo que si vas a trabajar en una administración es indispensable saber euskara. Esto para vosotros es una imposición pero para mi es un derecho a que me traten en euskera ya que es una lengua oficial no¿? aunque vosotros direis pues que les hable en castellano, que todos sabemos castellano y asi nos entendemos todos…vale de acuerdo pero entonces no me estas imponiendo hablar en castellano???? Caro que si!!! Si voi al medico y no me saben hablar en euskera..donde esta la supuesta oficialidad del idioma?? Si no quereis aprender euskera, no pidas trabajo publico! Asi de claro y facil. Yo nose frances por lo que no me planteo pedir trabajo en una administración francesa. Y da igual que el castellano sea cooficial , yo tengo todo el derecho del mundo a comunicarme solamente con el euskara, aunque sepa hablar en castellano. También se hablar en ingles y no por ello debo de hablar en ingles. Y al que no esta de acuerdo, vuelvo a repetir, que no pida trabajo ahi. Es duro decirlo, pero fuera de España no creo que tenga problemas para encontrar trabajo que pidan solo castellano.
A mi me piden saber ingles para trabajar en cualquier sitio de informatico, aunque trabaje aqui, pero no se me ocurre picarme !!! ¿Entonces la gente por que se pica cuando les piden que sepan euskara?
Porque además de poder aprender otro idioma, enriquecerme culturalmente, es parte del trabajo. Yo sabia donde me metia y sabia los requisitos que me pedirian, asi que o aprendes o buscate otro trabajo.
Decían que para trabajar con un medico internamente, sin que sea de cara al publico, no deberia de tener importancia el idioma. O sea que el medico tiene que hablar en castellano... Pues no. Sigo diciendo que el medico, por interno que sea, si el quiere comunicarse solamente en euskara tiene todo el derecho, porque el euskara es oficial en Euskadi.
Y lo que mas me jode, es que si obligan a saber ingles, no pasa nada, en cambio si pasa lo mismo con el euskara, la gente se indigna. O sea que no es porque te obligan a aprender un idioma, es porque te obligan a saber euskara en euskadi e que cosas...agg euskera que asco no?? jijij
Lo dicho bark RESPETO

Ahora resulta que los alaveses somos más abertzales que nadie, y sólo se trata de unos emigrantes extremeños que se dedican a joder el invento naZionalista.

Que sí, que sí, no sé si escribís realmente desde Álava, pero os diré una cosa, a arabarra y demás peña:

En este foro, lña gente opina libremente, sin las pistolas de ETA, sin que tengas que pedir perdón a nadie por no tener una ikurriña enfundada. Y es lógico que salten 100 antinacionalistas ante vuestros comentarios, porque es un sentimiento mayoritario.

En los pueblos, la gente tiene miedo, no es que el 80% sea megavasco y el resto sean maquetos españoles desagradecidos. Estas malas personas son las que han levantado esta región e hicieron de Euskadi una potencia industrial (cosa que ya ha dejado de ser, en parte gracias a las tonterías de nuestros políticos).

Y esos "españoles", créme, porque conozco muchos, han hecho un gran esfuerzo por integrarse, fueron los primeros en matricularse y mostrar interés en aprender euskera, cuando ni Ibarreche ni muyos altos cargos del PNV se han dignado en querer aprenderlo.

Y por supuesto, Alava autónoma, que no independiente, te apuesto lo que quieras, a que nos va mucho mejor, si no, fíjate en nuestros vecinos navarros y riojanos.

Mira, Oscar, un ejemplo práctico: esta semana el Correo ha publicado que Osakidetza va a tener problemas para contratar suficientes médicos especialistas de aquí al 2012.

Si las promociones de la UPV no bastan para cubrir la demanda propia del País Vasco, ¿de dónde crees que pueden venir a cubrirla? ¿Y te parece que a quienes vengan les exijan el perfil en euskera para ejercer la medicina aquí? No sé a ti, pero a mí me trae al pairo el idioma que hable el médico que me trata, mientras nos entendamos (y que conste que yo soy multilingüe) siempre que primen en su contratación sus méritos profesionales y académicos, que es lo que de verdad importa, interesa y se necesita.

Arabarra, se puede decir mas pero no mas claro y con mas coherencia.Chapó
Parece que como no sabe que decir saca los topicazos de siempre.Estamos hablando del euskera señor, que no se entera usted, no hablamos ni de ETA ni de politica. Responda usted con coherencia, aunque creo que si la tiene solo podra dar la razon al amigo arabarra. Lo demás son ganas de enredar y tergiversar.
Parece que has dado en el clavo, lo que molesta es que el euskera sea idioma oficial en euskadi, ni mas ni menos...

Que vengan de fuera, no hay problema con eso. Pero que aprendan el euskera, en un tiempo estipulado y con la ayuda de la administracion.
A ver tu puedes ser un gran medico, y en Inglaterra me consta que hacen falta medicos. Seguro que te contratan alli, pero tendras que aprender el idioma no?
Pues aqui lo mismo. A mi me no me latrae al pairo porque si alguien quiere hacer toda su vida en euskera, sera cerril o no (es su opcion) pero tiene todo el derecho a que le atiendan en euskera como lengua cooficial que es.

resulta que los periodicos nacionalistas, comenzando por el gara están escritos practicamente en su totalidad en español.
la etb 2 se ve mucho mas que la etb1 que no la ve ni dios, la vanguardia y el periodico de cataluña, totalmente en español.
curioso no?
salid del armario nacionalistas y gritad conmigo:
¡¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!! en el fondo os gusta, reconocedlo, no en vano vuestros abuelos alaveses, navarros y la casi totalidad de guipuzcoanos se levantaron en armas junto al caudillo el 128 de julio del 36.

lo dicho sindrome de estocolmo.

ahí va un un caso real, MI CASO:
soy enfermero (por la facultad de Vitoria). En efecto resulta que para conseguir plaza fija más que mi experiencia, conocimientos y demas temas médicos se valora el que sepa euskera.

Me tire cinco años metido en Euskaltegi 2 horas diarias hasta obtener el maldito PL, tratando como buenamente podía de compatibilizarlo con el trabajo y con mi familia.

Ahora ya tengo el PL, y en la última OPE saqué plaza (gracias en gran parte al PL).

Te voy a decir cual es mi situación actual: no uso el Euskera para nada, no tengo intención de usarlo, es más le cogí hasta cierto asco. Lo medio aprendí (el que me diga que sacándote un perfil puedes hablar no se lo cree ni él) para aprobar un examen y lego se quedo archivado en el fondo fondo de mi cabeza.
Pero eso no es lo mas triste, lo mas triste es que en esos años no hice ni un sólo curso, ni un sólo reciiclaje, no acudí ni siquiera a charlas... es decir no aprendí nada de nada acerca de mi campo, porque para la administración y para que yo puediese obtener plazaera más importante el papel en el ue ponga PL para que puedan engordar sus estadisticas que mi capacidad profesional.

Además lo triste es que despues de darme cuenta como obtuve la plaza, donde com he dicho mis conocimientos sanitarios no valían para nada, perdí gran parte de la motivación poor ir estudiando cosas nuevas, ir actualizandome, etc...Ademas como cuando salgan plazas hacia la especialidad que a mi me interese va a dar igual mis conocimientos porque yo ya tengo el PL...

Tu lo que tienes es sindrome de ulises.
Te lo defino:

El Síndrome de Ulises, también conocido como síndrome del emigrante con estrés crónico y múltiple, es un síndrome de naturaleza psicológica que se caracteriza por un estrés crónico que viene asociado a la problemática de los emigrantes al afincarse en una nueva residencia. El nombre viene variado del héroe mítico Ulises el cual, perdido durante muchísimos años (diez según Homero) en su camino de vuelta a Ítaca, añoraba su tierra de origen pero se veía imposibilitado de volver a ella.

El síndrome de Ulises no sólo actúa por sí mismo sino que, como toda situación de estrés, contribuye a acelerar o desarrollar ciertas patologías que podían hallarse latentes en aquellos que los sufren. Por ejemplo, pacientes con predisposición a desarrollar brotes psicóticos pueden ver acelerada o aumentada su aparición a causa del estrés, de ahí que la tasa de estas patologías sean mayores en el colectivo de inmigrantes que en la población general.

En fin creo que te define bastante bien...

Me rindo, Oscar, donde no hay mata, no hay patata, espero que nunca tengas que irte a currar a Irlanda, y te obliguen a aprender gaélico cuando te han contratado hablando inglés y todo el país se comunica en inglés; o a Bélgica, y te obliguen a aprender flamenco si te han contratado hablando francés y todos entienden francés, y eso que en estos dos casos podría tener algo de sentido, puesto que allí estos idiomas locales sí se hablan popularmente, y su raíz gramatical es común a la lengua mayoritaría del país, lo cual facilita su aprendizaje en grado sumo, pero aquí, que hemos rescatado un idioma arcaico en absoluto desuso (por favor, no entremos en el porqué), que lo hemos metido en una coctelera, y nos hemos montado el "batua", al que los nacionalistas considerais la joya más valiosa del planeta tierra...francamente, visto desde fuera, créeme que resulta de lo más absurdo.

lo que me faltaba por oir, comparar el inglés con el euskera.
que pretenciosos son algunos.

Estoy de acuerdo.

Los extranjeros que vengan aquí,. como sucede con los españoles que vamos a Inglaterra, deben aprender el idioma en el menor plazo posible.

Exijo, que los que vengan de fuera sepan entenderse con sus pacientes, y por tanto, dominen el CASTELLANO (no les pedimos que sepan jugar a pelota vasca, o se pongan nuestros trajes regionales o las danzas, o hablen euskera).

Si muchos vascos y alaveses pasan del euskera, ¿vamos a gastar más BILLONES de las antiguas pesetas en obligar a los extranjeros a hablarlo, y en buscar sustitutos para liberarlos? ¿Estamos locos o qué? Pagamos (Haciendas forales) los impuestos más altos de todo el país, ¿en qué estaremos despilfarrándolo? ¿Por qué la calidad de los servicios está bako mínimos: Justicia, Osakidetza, ...? ¿Por qué los ayuntamientos están a la cabeza de España en cuanto a tasas?

Vamos a ver todo eso que me cuentas no son sino una serie de despropositos en tu vida. El problema de que no quieras estudiar ni reciclrte lo tiene el euskera. Ya y si un dia te separas de tu pareja(dios no lo quiera) tambien tendra la culpa el euskera.Enfrentate a tus problemas y no heches balones fuera majete...
En tu misma situacion habra gente que lo lleve de otra forma y que estará orgullosa y contenta de aprender el euskera. Cada uno es uno y su circunstancia.
Es como si digo yo , que me jodieron mi sueño de ser astronauta y el gobierno español tiene la culpa porque tuve que estudiar latin. Vamos que no tiene sentido...
Esta bien tener algo a lo que hechar la culpa de las penas y despropositos de cada uno en la vida, para muchos de los no nacionalistas parece ser el euskera.
Yo como nacionalista podría decirte que es España, pero no me autoengaño se que mis problemas me los guiso y me los como yo solito y no busca escusas a las que hecharles la culpa.

Si un dia me tengo que ir a Irlanda y aprender gaelico, pues lo haré y sin rechistar porque es lo que hay alli.
No ire de aqui a decirles que es lo que tienen que hacer.
A Ortiz de Guinea decirle que tus opiniones son tuyas, pero que a alguien que se quiere defender en Euskadi en euskera (lengua oficial, te repito) se le ha de dar la posibilidad, sino esa persona esta perdiendo derechos. Lo que te parezca a ti esta muy bien, pero la cosa esta clara..

Yo te hablo de mi caso en concreto, pero como el mío tienes a prácticamente todas las ultimas promociones de la escuela de enfermeria de álava y si no informate y verás....

Es decir tienes un pequeñisimo porcentaje que ya hablan euskera, un porcentaje medio que pasan de estudiarlo (y no obtebdrán plaza en la vida) y un porcentaje mayor que lo estudian porque no les queda mas narices para sacar la plaza.
Quitando algun caso (los menos) la mayoria no se reciclan ni nada parecido porque bastante tienen con aprender el euskera.
Por cierto, como yo tengo varias compañeras que se sacaron el PL para sacar plaza y no veo ni a una sola de ellas halbar en euskera entre ellas y la gran mayoria lo ven como yo: un engorroso trámite que tuvieron que pasar para sacar la plaza...
Ah¡ y en cuanto a lo de reciclarse creeme conozco a muy pocas enfermeras de las que están estudian euskera que tengan ganas luego de acudir a ningun curso mas.


Ademas muchas veces que sale el tema a colación siempre llegamos a la misma conclusión: el nivel de la sanidad está bajando una barbaridad ¿porque? por el euskera.
Te voy a poner un ejemplo, hasta hace dos años teníamos un MIR de cirugía que se le veía que el chaval va a ser una máquina. Es un chaval que ha hecho un par de cursos en EEUU y que hace dos años se sacó la especialidad. Lo dicho el chaval se le ve que en unos años va a ser una autentica eminencia. Por si te crees que es una trola te voy a dar el nombre del chaval: Alberto, residente de cirugía de Santiago. ¿Sabes donde trabaja hoy ese chaval? En Pamplona y sabes porqué? porque allí en la primera OPE que salga obtendrá plaza por sus conocimientos mientras que aqui cualquier medicucho de tres al cuarto con hablar euskera le quitará la plaza.

Es tu opinion y la respeto.
Pero que tu y tus amigas enfermeras penseis algono hace que tengais la razon.
La cosa esta muy clara, hay 2 lenguas oficiales y si se quiere trabajar como funcionario hay que saber las 2, porque los pacientes que quieran hablar en uno otro idioma tienen que tener iguales derechos.Si quieres un curro sin tener que saber euskera vete a la medicina privada. En lamedicina publica eres un funcionario y como tal te piden los 2 idiomas. Que te parezca ilogico, pues me parece bien pero la cosa esta asi.
La mayoria de la gente esta en contra de cualquier esfuerzo, el aprender euskera lo es. El funcionariado es la gente que mejor vive (y cobra) en todos los paises y no haceis mas que quejaros.Cuanto menos se hace menos se quiere hacer.
El tema esta claro, sino quieres aprender euskera no lo hagas, nadie te obliga, pero sabes que para optar a una plaza en laadministracion lo necesitas. O no lo sabias antes de hacer la carrera? imagino que si, que te parezca injusto lo entiendo pero es asi y ya lo sabias...

En teoría todo lo que dices está bien. Cualquier ciudadano tiene derecho a que le atiendan en euskera. Si en teoría está muy bien, nada que objetar. Por eso nos tiramos cinco años de euskaltegi y obtenemos el EGA. Hasta ahí, en teoría, todo fenomenal. El problema es que no vivimos el idioma simplemente porque nuestro entorno no lo habla. En teoría tengo el título para atender al ciudadano en euskera pero en la práctica no domino el idioma y la atención que le puedo dar no es precisamente la mejor. El sistema basado en un título que acredita que sabes euskera no garantiza que puedas atender bien al ciudadano. Es triste pero es así, es un idioma que hemos aprendido en una clase, es algo artificial. El sistema falla por todos lados.

Mañana tu hijo/a (o tu marido/mujer, padre/madre) está muy gravemente enfermo.
¿Que priorizas que la atienda el mejor médico que haya (que casualmente no sabe Euskera o prefieres que sea atendido por uno que hable Euskera aún sabiendo que no el más capacitado es el que si lo habla?

PD: Por cierto como ya dije hace unos días tengo el PL pero a duras penas podría mantener una conversación en euskera y como yo muchas compañeras. Obligar el PL para sacar una plaza sólo sirve para que inviertas tu tiempo en sacar un título (que no en aprender un idioma) que te garantiza esa plaza y no en aprender acerca de lo que realmente importa en tu campo (en mi caso la salud); y que no venga nadie que da para todo porque eso no se lo cree nadie. Al final es una cuestión de priorizar y si el PL da más puntos, obviamente estudias euskera, aunque luego de eso no se beneficie nadie (porque casi nadie de los que han obtenido PL de este modo luego lo utilizan) y si perjudique a los usuarios porque la que pierde es la calidad de la sanidad.

Por cierto ¿alguien sabe por qué muchos de los médicos que quedan en los primeros puestos del examen de MIR en País Vasco y no pueden quedarse en su propia provincia en vez de elejir las otras provincias del Pais Vasco elijen la residencia fuera? Sencillo: porque aquí salvo que sean euskoparlantes lo van a tener muy dificil para obtener plaza porque por muy brillante que sea su expediente académico, cualquiera sólo con tener el PL les quitará la plaza. Otro ejemplo más de como la imposición a la fuerza del euskera beneficia a muy muy pocos y nos perjudica a todos (calidad de la sanidad)

No me diras que no conoces a nadie que lo hable?
Otra cosa es que sea mucho mas comodo y facil hablar en castellano(que lo entiendo si eres euskaldunberri). Pero si tienes ganas de hablarlo lo haces, superando el miedo a hablarlo mal (que eso se cura) y a lo que diga la gente. Yo personalmente lo hablo con todo el que puedo, eso si siempre y cuando la otra persona lo sepa y quiera hablarlo. Es una cuestion de ganas, no de nada más. Además te digo que es contagioso, cuando alguien te oye hablarlo muchas veces pasa que de seguido ellos tambien comienzan a hacerlo. Somos animales de costumbres, solo hay que hacer un pequeño esfuerzo para cambiar esas costumbres.
No te haces la idea de la satisfaccion que da ir viendo como mejora tu euskera

Lo que me parece patetico es que los Alaveses seamos tan chupaculos del resto de Vascos. Yo personalmente ya no quiero ser vasco, solo nos quieren por el dinero y por sus gilipoyeces nos tienen mania en todo europa. No os dais cuenta que es como una secta?? todos vestiditos iguales para que se les vea desde lejos que son vascos, como si ponerse una camiseta de rayas signifique ser mas vasco que uno que no la lleva... Pues igual pasa con el Euskera, es una forma de Euskaldunizarnos a todos, no de culturizarnos... me parece que es la mayor estupidez del reino de los vascos....gasto avismal a lo gilipoyas, seria como volver a meter el latin obligatoriamente o aquel idioma de la tribu indigena que fuimos en su dia. Es cultura, por supuesto todas las lenguas son cultura, pero ahora nos pertenecia el castellano y el auskera solo lo hablaban 4 poblerinos y se cogio como arma propagandistica sin mas,,,,

tururú.
alavés y vale.
el euskera lengua de aldeanos, que jamás se habló en las capitales vascas por ser eso, ''lengua de aldeanos analfabetos'' y nadie queria ser tachado de aldeano.
muchos padres negaron la enseñanza del euskera a sus hijos para no estar marcados por el aldeanismo que ahora tanto se ensalza.
es igual no pasarán.

Veo que hay quienes siguen confundiendo euskera con política linguistica; mezclan el criticar a la política linguistica nacionalista con el euskera.

El euskera es una forma de comunicarse las personas, por tanto es cultura.

Política linguistica es una cosa decidida por unos políticos que se han otorgado a si mismos la capacidad de decidir por nosotros que idiomas es normal que hablemos y cuales no; y como consecuencia han decidido destinar parte de nuestros impuestos a decirnos que idiomas debemos hablar.

1. que no se imponga el euskera
2 euskal herria no ha existido , no existe y .. ( tengo x seguro) que no exisitira.
cada dia mas harto de todo..incorporacion de ALAVA a NAVARRA YA!!!

Menuda empanada mental que tiene la gente de este foro. Me lo he leido entero y la única conclusión que saco es que lo mejor es hacerse funcionario. Poco curro, bien de pasta, buen horario y pa toda la vida. Ahora, eso si, rapidito que tengo prisa.
Mientras tanto la gente normal trabajadora a mantenerles. Que morro.
Sobran la mitad o más. Van a rascarse las pelotas o las tetas.
El euskera es una traba que no están dispuestos a tragar. Eso sí, el sudoku diario no perdono.
Bueno, lo de los politicos es de escandalo. Menuda geta que hay que echarle al tema. La cuenta corriente a tope. Es lo que importa.
El euskera es como algo con lo que dar la brasa.
Yo me cargaba todo este sistema putrefacto.
Mi lengua materna fue el castellano, y mis hijos tienen tambien el euskera.

AQUI CADA CUAL QUE DE A SUS HIJOS LA EDUCACION QUE ESTIME OPORTUNA (YA SEA EN CASTELLANO, EUSKERA, ALEMNA, CHINO O NEPALI)

Buf, me has caído simpático y te voy a contar mi vida para ver si consigo convencerte para ser funcionario y también puedas tocarte las pelotas, como dices tú. Estudié Derecho y al acabar la carrera, sin experiencia ni contactos que me enchufaran, los trabajos que conseguí no me daban ni para entrar en los sorteos de Etxebide, ganaba menos de 700¤. Así que preparé oposiciones y me apunté a un euskaltegi. Hasta el momento he hecho dos oposiciones de Osakidetza, una del Ayuntamiento, otra de Diputación, otra de Gobierno Vasco y alguna que otra bolsa. Entre tanto, trabajando y yendo dos horas diarias al euskaltegi. Todo esto para estar trabajando en una institución pública de auxiliar administrativo porque para Derecho todavía no tenía el nivel de euskera requerido. Ahora he sacado el EGA y ya tengo la gran suerte de seguir estudiando para presentarme a nuevas oposiciones hasta que, pasados 10 años, tenga alguna opción a sacar plaza. Y, de momento, de contrato en contrato sin saber si el mes que viene tendré trabajo o me quedaré en casa. Te aseguro que si la empresa privada me hubiera dado alguna opción no estaría ahora todos los ratos libres que tengo estudiando. De hecho antes nadie quería ser funcionario. ¿Por qué? porque había trabajo para todos y con sueldos dignos. La culpa no es de los que queremos ser funcionarios, queremos ser funcionarios porque no tenemos más opciones, con 700 euros no pago la hipoteca de mi piso libre. Sobre lo que dices del euskera, el problema del euskera no es aprenderlo, el problema es que sacas el EGA y hablas como los indios, no es aprobar el EGA y hablar como los de la ETB1, de eso nada. En los euskaltegis lo que se aprende es técnica para aprobar el EGA, no para desenvolverte o hacer un escrito administrativo. Espero haberte convencido porque ya ves que yo me estoy todo el día tocando las tetas (palabras tuyas). ¡Ah! y ni idea de hacer sudokus.

Hay un artículo en el Correo de hoy sobre los 25 años viviendo con el euskera, sobre como ha mejorado la situación etc etc.

Me reafirmo en el único comentario que hay sobre el artículo escrito por Marta.

No se quieren dar cuenta de que un idioma se puede conocer, pero si no se habla es como si no estaría.

Se ha hablado ya millones de veces de los motivos que han llevado a ésta situación, pero los optimistas del euskera parece que siguen sin darse cuenta de que un idioma está vivo cuando se mueve, no cuando se deja en el armario de la memoria y no se saca ni se desempolva para llevarlo a la calle y utilizarlo entre todos.

Si eso no se ha conseguido, nada de meritos, que en éste caso no los hay.

No quiero seguir con el tema porque muchos comentarios hemos hecho ya.

En el artículo que mencionas dice lo siguiente: "sólo el área de Política Lingüística recibe 40 millones al año de los presupuestos públicos". ¡40 millones de euros anuales para fomentar el uso del euskera! ¿Estamos locos?

les doy una paga extra a mis nietos si suspenden el euskera.

Apuesto por una educacion trilingüe como mínimo. Por cierto, si después de 25 años, el euskera no se ha consolidado que se esperaba... por qué será?

40 millones de ¤, los impuestos integros de un año de 16.000 mileuristas. Me pregunto que opinaran esos 16.000 mileuristas sobre que los impuestos que le han quitado de su nómina solo sirba para mantener al "área de Política Lingüística", seguro que preferirian quedarselo ellos para pagar la hipoteca.

Lo importante es la patria. Y si son necesarios otros 40 millones de euros más en los próximos 25 años, bien invertidos estarán aunque sólo consigamos que lo hable un 1% más (es un 1% que deja de hablar español).

Gora Euskal Herria!

eso de que se invierten 40 mill de uros no se lo cree nadie.
mas bien se tiran 40 mill de euros por la ventana, para que los listillos del regimen nacionalista pongan el saco debajo de la ventana y se los lleven.
a eso le llaman inversión.
juas.

Pese a quien pese y mientras no se demuestre lo contrario,esto es España y al parecer vascos,catalanes,etc..nos pasamos la constitucion por el forro,discriminando al que desconoce nuestro "idioma".¿Que te pareceria tener que saber bailar sevillanas para opositar en andalucia?A mi me pareceria tan mal como tener que saber euskera o catalan para obtener nas puntos.Hablando a nivel de oposiciones de osakidetza,prefiero mil veces a un profesional con esperiencia,antes que a un cualquiera,cuyo unico merito es saber euskera.Me daria verguenza decir que mi hijo,mi amigo o quien sea,tiene mas oportunidades que yo en el mercado laboral del pais vasco solo por saber euskera.

1. Aprender euskera para ser funcionario. Triste, tristísimo. El otro día fui al médico. Inutil perdido. Pero sabía euskera. El mejor médico vasco seguro que estará ejerciendo en Burgos o Soria. Gracias, políticos. Que triste: o sabes euskera o olvídate de ser médico en el Pais Vasco. Hay que ser catetos.

2. Euskera que aprenda el que quiera, pero no por obligación. Hoy en día el euskera tenía que ser como la religión. En este país seguimos con estas mamarrachadas y a nuestros hijos les seguirán comiendo la tostada el resto del mundo. Hoy en día ser BILINGUE no significa saber castellano y euskera, significa saber castellano y otra lengua con entidad (me refiero al Inglés básicamente). Como se puede estar tan preocupados por el euskera?? Y por que no aprendemos todos a bailar la ezpatadantza que también es cultura? El que quiera saber euskera, pues que vaya y aprenda. Pero el tiempo es oro y a muchos no nos gusta perderlo aprendiendo euskera y terminar una carrera sin saber inglés. Eso si que es de tercermundistas. Y aquí lo seguiremos siendo toda la vida, enzarzados en tonterías y perdiendo el tiempo.

Sin más, que a ver si nos preocupamos de lo importante y nos dejamos de bobaditas. Eso del euskera es lo mismo que cuando querían cambiar las matrículas y estos mamarrachos nacionalistas se oponían porque no querían llevar una E en su coche. Hay que ser catetos!

"les doy una paga extra a mis nietos si suspenden el euskera. "

Tus nietos no reciben ni un duro de ese dinero empleado para "normalizar" pero si de ese dinero para que suspendan, por lo que se deduce que es mucho más efectiva tu medida, por ser más directa.

Es curioso como el lobby del euskera usa el mismo razonamiento que la SGAE para sostener su canon: si no me dais pasta, X terminará desapareciendo y si te opones es que estas en contra de la cultura.

La verdad que hay métodos que se emplean, para potenciar el euskera, bastante divertidos.... lo de la tortilla me ha llegado al alma. Al final, no es sólo potenciar una lengua sino lo que también conlleva. La predisposición del que aprende, principalmente, es muy importante. Si a eso le añadimos métodos como el de la tortilla, las pegatinas rojas, etc, etc, pues el chavalín/a que no consiga alcanzar ese suculento objetivo, pues eso, ¿dónde quedan sus ganas por aprender? Pienso que la manera en que se ha instaurado y se está instaurando el euskera, no es apropiado. El método del embudo...no es adecuado. Os lo digo por experiencia.

No hay nada de mal en marcharse a otra ciudad e incluso a otro país. Y para ello necesitará conocer otras lenguas más universales. Si el futuro de tu hijo para por ser funcionario pues que estudie todo el euskera que quiera. Yo desde luego intentaría darle a mi hijo más oportunidades de futuro y no obligarle a quedarse aquí porque no domine bien otras lenguas. Sobre todo el castellano.

Pues que es lo que están haciendo muchos. Y me alegro de que te parezca una aberración. Porque nadie dice que no se estudie Euskera sino que la misma libertad que tienen unos padres para que su hijo estudie en euskera deben tener los padres que desean que los suyos estudien en castellano con el euskera como asignatura, que es lo que se pide en realidad.

acabada la eso a los 16 años debiera bastar el modelo a para hablar perfectamente euskera.
lo que pasa es que, o los profes de euskera son unos ineptos, o se quieren cargar el modelo a dliberadamente, o las dos cosas.

Con cuatro horas a la semana de clase desde los 6 años hasta los 16 o se aprende o se aprende pero se ve que no interesa.

Tengo 31 años y en mi época todas esas horas eran repetición una de otra, como la película de la marmota que todo se repite una y otra vez pero la cosa no avanza.

Tras mis estudios lo retomé y me costó una eternidad sacar el EGA. Esta claro que si en su día, en el modelo A, se hubiera hecho algo de provecho lo hubiera tenido mucho más fácil. Y dudo que hayan cambiado mucho las cosas, seguimos igual, complicándonos la vida más de la cuenta.

¿Cuántas horas de inglés se creen que dan en Europa? Pues lo que aquí euskera en modelo A y fíjate controlan inglés que no veas.

Lo nuestro debería ser objeto de estudio porque dificilmente se pueden hacer las cosas peor.

En la última convocatoria del IVAP saqué el perfil 2 de euskera, y ahora lo puedo decir: euskara pikutara.
Problabemente sean las últimas palabras que diga o escriba en esa lengua. pero si algún día lo necesito, sacaré mi titulillo para acreditar mi "bilingüismo", y a callar.
Si se hiciera una encuesta en los euskaltegis de Vitoria, estoy seguro que el mío sería el sentimiento mayoritario.

Es igual que digamos "pikutara" o no. Está claro que el euskera de euskaltegi se va como ha venido. Es absurdo que nos hagan perder el tiempo así porque nunca llegamos a dominarlos y a los dos días no hablas ni papa.